Учат в школе...

В начале этой недели Организация экономического сотрудничества и развития подвела итоги тестирования школьников, проводившегося в 41 стране мира. По результатам исследования, первое место заняла Финляндия, за ней идут Южная Корея, Япония и Канада. Россия обосновалась в самом конце списка (36 место из 41), по соседству с Мексикой, Турцией и Индонезией. Выяснилось, что наши ученики не готовы применять полученные ими знания на практике. А подавляющее большинство российских школ значительно отстают от международных стандартов.Кстати, по сравнению с прошлым тестом положение России не сильно изменилось. В 2000 году наша страна заняла 27-е место из 31 страны.
Тогда были проведены и дополнительные исследования. В частности, удалось выяснить, что одной из причин провала стало сильное расслоение отечественной школьной системы. Если 20% российских школ (в первую очередь спецшколы, гимназии и лицеи) показали уровень знаний значительно выше среднего международного, то остальные учебные заведения оказались полностью не готовы к испытанию. Особенно «испортили» статистику сельские школы и ПТУ. 
Эксперты видят и другие причины: в первую очередь неспособность школьников решать реальные проблемы. «Мы давно уже не занимаем первых мест, – считает директор столичного Центра образования «Царицыно» №548 Ефим Рачевский. – Нас обогнали китайцы, американцы, корейцы. Все потому, что мы пользуемся собственными выдуманными мерилами и стандартами. Наше содержание – это архаичная «полнота» знаний и наукообразие. Зачем школьников пичкать программой 1–2 курсов мехмата или физфака? Гораздо разумнее развить их способности к восприятию, письменную, устную речь, математическую культуру и формировать информационную грамотность. Школа должна давать фундаментальные знания, чтобы ребенок смог применять их на практике. Это тестирование позволяет оценить не то, знает ли ребенок, что дважды два четыре, а то, как он этим знанием воспользуется. В нашей стране этому не учат. Отсюда и такие показатели». «В Финляндии очень силен элемент гражданского соуправления, – говорит Ефим Рачевский. – Родители продуктивно вмешиваются в образовательный процесс. Они считают это своим правом, так как осознают себя налогоплательщиками. Естественно, они будут выступать против того, что их детям 4 часа в неделю преподают, например, «Тюменеведение» и азы непонятной экономики. И добьются своего. А в России чуть ли не половина выпускников средних общеобразовательных школ, успешно сдавших химию, физику и математику в вузы, не могут быть зачислены на первый курс потому, что получили «двойки» по русскому языку. Из-за этого некоторые вузы теперь ставят по русскому языку «зачет-незачет», иначе они останутся без абитуриентов. Получается, что дети в школе учат безумное количество правил русского языка, а эффект равен нулю. Так кого школа должна готовить: лингвистов или все-таки функционально грамотных детей?»
Впрочем, значительная часть российского образовательного сообщества отнеслась к результатам PISA довольно скептически. «В эти удручающие факты я не верю. От этих тестов и программ дурно пахнет, – считает член-корреспондент Российской академии образования, директор Центра образования № 109, заслуженный учитель России Евгений Ямбург. – То, что за границей плохо учат математике, мне вполне ясно. Я хорошо представляю себе уровень, допустим, американских детей. И знаю уровень наших детей. Так что все эти исследования – один сплошной большой знак вопроса».
  • Оценка: 0

Комментарии (105)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Fips +28.33
Не знаю утка или нет, но видимо с нового года в оплате детских садов вернуться к старой схеме, когда если родители не работают в городе платили в районе 50 у.е. в месяц в рублевом эквиваленте. Работающие в городе, но не бюджетники платили 840 рублей, а бюджетники - 330.
0
avatar
Как всегда оценку выдали, а как оценивали и по какой шкале не написали. Тогда кому нужны такие оценки?
0
avatar
diter +16.44
Присоединяюсь к Ямбургу (он то, кстати, всегда владеет материалом и если не знает, то ничего комментировать не будет). Подобное тестирование проходит не первый год, и Россия там всегда в хвосте. Но дело в том, что эти тесты - бредовые! Пусть проведут хоть раз стандартный тест на IQ (хотя они тоже во многом бредовые) и результат будет совершенно другим. Кроме того, наши школьники вообще не привыкли к тестам и не умеют с ними работать. В начале восьмидесятых годов прошлого века на Всероссийской олимпиаде по математике в качестве эксперимента проводилось тестирование участников. Так вот, победители олимпиады, люди креативные и нестандартные, почти всегда оказывались в пролете. Тесты с выбором одного ответа из нескольких вообще мало чего показывают, ибо есть определенные методики угадывания правильного ответа, не зная оного. На Западе этим умением школьники владеют в совершенстве. Мне об этом рассказывали американцы, немцы и французы. Да и составители тестов иногда, мягко говоря, не слишком умны. К сожалению, могу привести примеры только из области математики, так что может быть не все оценят вопиющую глупость составителей (извините, обидеть никого не хотел). В прошлом году в Японии я сидел за обеденным столом в компании американцев, и один из них задал мне вопрос из американского школьного теста: гипотенуза прямоугольного треугольника равна 10, высота, проведенная к гипотенузе равна 6. Чему равна площадь треугольника? Я сразу сказал, что такого треугольника нет. Американец оглядел своих коллег и с непередаваемой интонацией произнес "Russian!" Ответ составителей теста был, разумеется, 30... Второй пример менее банален. Взят из американского теста 1986 года. Правильный тетраэдр и правильная четырехугольная пирамида, боковая грань которой равна грани тетраэдра, прижаты друг к другу этой боковой гранью. Сколько граней у получившегося многогранника? Составители считают, что 7, а их 5! А чего стоят рассказы академика Арнольда о французских школьниках и студентах. Студенты математического факультета не умеют складывать простые дроби, а школьник в ответ на вопрос "чему равно 2+3?" отвечают "2+3=3+2, так как сложение коммутативно". Наше образование отменное, если судить по высшим достижениям нашей науки. Этим деятелям из минобра или как оно там теперь называется, не устают твердить - не надо ломать, последствия будут ужасны, но им хоть бы хны... Вся так называемая реформа российского образования финансируется ЕБРР, кредиты которого быстренько разворовываются, а в качестве отчета предоставляются всякие ЕГЭ и ГИФО. И трудно поверить в альтруизм банкиров, дающих деньги на реформу нашего образования. Цель - развалить его, на это денег не жалко. Это рассказал мне патриарх нашей науки и образования академик Никольский.
Конечно, проблем у нас тоже хватает. В тех же сельских школах некому учить, некому! Да и в обычных (не спец, не лицеях, не гимназиях) - некомплект, а те, что есть, могут быть весьма неквалифицированны. Лучше реформируйте зарплату учителя, готовьте нормальные кадры (а то выпускник педа знает матанализ и высшую алгебру, а задачу из школьного учебника решить не может) и гоните в шею тех, кому в школе ни под каким видом работать нельзя - и все будет ОК.
P. S. Ну какое нам дело до уровня образования в Финляндии? Давайте лучше обсудим, как с этим уровнем в Долгопрудном дела обстоят, это важнее. В какой детсад отдать ребенка, в какую школу? Чему учат в этих наших лицеях, да гимназиях? Это, по-моему, более животрепещущая тема!
0
avatar
sera +16.20
Проблема-то именно в среднем уровне детей. Почему сельские ученики должны знать математику хуже городских, не говоря уже о разнице между московскими школьниками и скажем, школьниками Волгограда. Ведь это же не проблема умных детей (рождаются они все в среднем одинаковые), а проблема обучения в не очень крупных городах страны. Обучение дорлжно везде быть ОДИНАКОВО ХОРОШИМ. Ну и что из того что 1% школьников у нас умнее и знают больше чем все школьники Канады или Японии. Уровень развития нации и определяется среднем уровнем населения. А оно у нас, по объективным подсчетам, на 27 месте, около Мексики и Индонезии.
0
avatar
DejaVu +5.82
Это смотря как выбирать. Если от Москвы и Питера брать по одной школе и от Урюпинска и Мухосранска по одной, тогда да, на 27-м
0
avatar
sera +16.20
[quot]Если от Москвы и Питера брать по одной школе и от Урюпинска и Мухосранска по одной,[/quot]
то юоюсь, что не на 27-м, а даже ниже.
0
avatar
sera +16.20
[quot]Если от Москвы и Питера брать по одной школе и от Урюпинска и Мухосранска по одной[/quot],то боюсь, что не на 27-м, а даже ниже.
(Опечатка была)
0
avatar
сельские школы мало повлияют на результат, если считать пропорционально численности. В Москве и Питере живут больше 10% населения Росии. Да и в областных центрах уровень образования сравним со столичным. Когда говорят, что в Москве дети умные, а остальные дураки, это в основном понты москвичей.
И потом, даже если согласиться с 27-м местом и объективностью тестирования, это вовсе не значит, что система плохая и надо её менять.
ЗЫ задачка с пирамидой и тетраэдром мне понравилась - красивая.
0
avatar
diter +16.44
sera, кто Вам сказал, что подсчет был объекивным? Нельзя же так всему верить...
0
avatar
Fips +28.33
Танцевать надо от печки! Все зависит от социального статуса в российских школах учетилей.По работе частенько случается брать попутчиков в регионах, так вот две основные беды нашего общества и школы в целом это разрушение института семейных отношений напрочь. Раньше с помощью парткомов и месткомов на неродивых родителей можно было хоть как-то влиять, а сейчас большинство родителей в регионах не то что помочь ребенку с выполнением домашних заданий, даже отправить ребенка в школу могут с грехом пополам, потому как сделать это просто не на что и нет работы. Стоит отехать 150 километров от Москвы и увидеть как в крупных по прежним, коммунистическим временам селам и ПГТ стоят заброшенные здания добротных школ-жесятилеток. Дети 7-13 лет ежедневно поодиночке и группами просто стоят на обочинах дорог и голосуют чтобы добраться до ближайщей школы за 20-30 километров. И таких детей становиться все меньше и меньше... Потому как родители все больше считают по другому - нефига тебе учиться иди вместе с другими на трассу, помогай взрослым деньги на прожитье зарабатывать. По словам мальчишки 10 лет, а дети обычно в таких вопросах редко врут, уже больше половины его сверстников просто бросили ходить в школу! И самое страшное, что государству нашему на это все равно... Некоторая жуткая статистика наблюдается и в крупных городах - средняя россиянка жительница крупного города самого репродуктивного возраста 20-35 лет или разведена или не замужем и имеет в лучшем случае одного ребенка в неполной семье, на вопросы, а почему вы не хотите создать и иметь полноценную семью, более половины отвечают, что либо еще не думали об этом (!!!), либо им это просто не нужно (не выгодно, проще одной и т.д.). Посему государство российское медленно, но верно деградирует, планомерно уничтожая институт семьи и брака, потому как кому-то там за океаном это не выгодно...
0
avatar
Fips +28.33
Сорри за ошибки и эмоциональность!
0
avatar
Я согласна с Fipsом, мне тоже мтало казаться, что кому-то очень выгодно, чтобы столь могущественное государство превратилось в банановую республику. И подобные опубликованные "рейтинги" способствует развитию аппатии и стыда за свою страну. Ну все-то у нас плохо.
Правильно кто-то заметил, что результат опросов без возможности увидеть текст опроса ни о чем не говорит.
Если вопрос типа "Какая центральная улица в Хельсинки?" , то понятно, что финский школьник выйдет на первое место по "умению применять знания".
И что такое "умение применять знания"? Мне даже захотелось себя проверить по этим тестам.
В прошлом году моего сына в 4 классе тестировали по разработкам кого-то методического центра. Я не смогла даже понять большинство вопросов. Давала эти тесты вполне образованным в разных областях и даже универсалам - эффект тот же. Может с тестами и составителями что-то не так?
К тому же наши школьники не приучены к работе с тестами.
Хотя и с авторами статьи тоже согласна в части того, что наукообразие школьной программы доведено до абсурда. Причем, что удивительно, современный олимпиадник не может дать простейших определений. А выпускник гимназии, специализирующейся на гуманитарных дисциплинах, не умеет писать без ошибок в простейших словах.
А вот что такое "умение применять знания на практике", мне не совсем понятно о чем идёт речь.
0
avatar
diter +16.44
ПД "может с тестами и составителями что-то не так?" Вот-вот, не так и еще как не так. А в чем, по Вашему мнению, состоит наукообразие школьной программы?
0
avatar
Попробую обясниться.
Фактически 10-11 лет в школе изучается естествознание, изучаются природоведение, биология, однако, зная детально строение птичек и то, что среди них есть перелётные, практически никто не знают а куда, когда и зачем они летят. В 40 лет прочла детскую книжку Каразина и с удивлением обнаружила, что таких простых вещей о птицах, которые вокруг нас, не знала, и мои, соответственно дети не знают. Я стала приставать к моим знакомым - тоже не знают. Если бы в начальной школе, вместо того, чтобы зачем-то давать понятие рельефа, долготы и широты (при этом дети маленькие, не знают что такое градус, не могут ещё охватить воображением простанство, выходящее за рамки двора), читали бы подобные книжки, то представление о жизни формировалось бы проще, быстрее и интереснее.
Изучение фонетики на уроках русского языка для русскоговорящего ребёнка, да ещё не ознакомительном плане, а на ВЫСОКОМ уровне, на мой вгляд нчего, кроме вреда не приносит. Зачем путать бедного ребёнка, он с трудом запомние , что "МАЛАКО" пишется МОЛОКО, а тутже следом мучат транскрипцией, когда это молоко надо писать "малако". Ничего, кроме путанницы. Я вообще не знаю, а зачем эото раздел изучается в школе? Но уж если он нужен, то, может быть в старших классах?
Или возьмем такой предмет, как литература, превращенный многими преподавателями в урок чтения и заучивания стихов. Имея 5 по литературе, к стыду своему совершенно не знаю поэтики. Вместо анализа прочитанного, что должно бы пригодиться каждому, пишутся ИЗЛОЖЕНИЯ с элементами сочинения. А потом, нанимаем на работу секрераря с высшим образованием и знанием иностранного языка, т.к. сами не умеем письма написать, отчета составить.
Заучиваем граматику иностранного языка, пишем диктанты, контрольные, а двух слов на этих языках связать не можем при общении.
На математике изучают функции, а надо говорить о функциональной зависимости, т.к. понятие функция само по себе пригодится только математикам, а вот зависимость надо уметь увидеть во всех областях человеческой деятельности.
Ну и так далее, примеров привести ещё можно много.
0
avatar
Lutvi +27.71
[quot]А вот что такое "умение применять знания на практике", мне не совсем понятно о чем идёт речь.[/quot]
ПД, в школе нас учат правилам русского языка, а лучше бы учили писать грамотно.
Я ненавижу математику. Особенно геометрию. Из этого предмета мне до сих пор ничего в жизни не пригодилось. Но не потому, что геометрия такая никчемная наука. Я закончила школу и с радостью забыла все ее теоремы и законы. Потому что не знала,не понимала как применять их на практике. А моя мама (учили ее иначе) пользуется геометрией почти каждый день:выкройку сделать, спланировать земельный участок, прибить чего-нить и т.д. Она даже (никогда этого не пойму!) умудряется привлечь к "делу" тригонометрическеи функции!!!! Вот так.
0
avatar
diter +16.44
ПД, спасибо, я понял. Просто сам я закончил школу 20 лет назад и совершенно не представляю как изменились программы (кроме математики).
Lutvi, Вам, скорее всего, просто не повезло с учителем. Людей, которые не могут освоить школьную программу по математике, не существует. На каком-то этапе Вы чего-то не поняли, Вам не объяснили или Вы побоялись спросить, затем непонимание накапливается и, как результат, - "ненавижу математику (физику, химию, список можно продолжать)" Или, хуже того, какой-нибудь дурак сказал Вам, что Вы не способная и никогда ничего в математике не поймете. Не все понимают, что цель изучения математики в школе вовсе не состоит в зазубривании каких-то формул, которые потом обязательно надо применять на практике. Цель одна - научить человека логически мыслить, продемонстрировать, что размышление важнее запоминания. Математика проста тем, что в ней не нужно запоминать много фактов (как в истории, скажем), надо знать несколько простых принципов, а все остальное выводится. Что касается геометрии, то Вам из этого предмета в жизни пригодилось вот что: никогда никому не верить на слово, все должно быть доказано. Я прав или нет? Это единственный предмет школьного курса, который этому учит, даже если Вы не отдаете себе в этом отчета. Знаете, что постоянно поднимается вопрос об исключении геометрии из школы? А зачем? Затем, что человека, не изучавшего геометрию, гораздо легче оболванить, им легче управлять.
Теперь о так называемых "приложениях". Да, выкройку сделать, ракету запустить... Только это не наука, а иженерное дело, не все же этим будут заниматься. 99% из нас во взрослой жизни не приходится решать квадратных уравнений. Кстати, профессионалы-математики их тоже не решают. Так вот, извините за грубость, выражение "прикладная математика" - это нонсенс и происходит от известного английского неприличного слова (ПРИКладная).
0
avatar
sera +16.20
diter, я не верю всем подряд (про объективность всмысле), я просто вплотную столкнулась со школьным обучением и не ставлю под сомнения 27 место России.
0
avatar
diter +16.44
sera, извините за нескромный вопрос, столкнулись как родитель или как учитель?
0
avatar
diter +16.44
Я бы все-таки еще раз хотел предложить обсудить, что происходит с этим самым образованием в Долгопрудном. Имею шкурный интерес - в недалеком будущем ребенку идти в школу. Куда, спрашивается, идти?
0
avatar
Lutvi +27.71
diter, наверное, я не так высказалась...
Математику я освоила. Благо два последних года в школе училась в экспериментальном классе с углубление на физ-мат. Получала твердые "4", при том, что "3" в нашем классе равнялась "5" в обычном (без углубления). Но как только школа кончилась, из башки все математическое-геометрическое улетучилось.
Не требуется даже изредка. Потому что не знаю, как этим пользоваться. Вот даже пример привести не могу.
Я к тому, что зачем нас учить тригонометрии, если не объяснят, как это действует в жизни?
Физика, по-моему, гораздо интересней в понимании и нагляднее.
[quot]Что касается геометрии, то Вам из этого предмета в жизни пригодилось вот что: никогда никому не верить на слово, все должно быть доказано. Я прав или нет? Это единственный предмет школьного курса, который этому учит, даже если Вы не отдаете себе в этом отчета. [/quot] Этому можно научить на одном, двух уроках. Зачем убивать несколько лет?
[quot]Да, выкройку сделать, ракету запустить... Только это не наука, а иженерное дело, не все же этим будут заниматься. [/quot] Инженерное дело моя мама не изучала. Все строится на законах геометрии. А я этим не занимаюсь, потому что не знаю как!
Может я по обывательски рассуждаю, но наукообразие и есть пренебрежение практической стороной.
0
avatar
sera +16.20
diter, как родитель. Когда меня отдавали в школу никто не задумывался в какую. Естественно в ближайшую. Вы бы посмотрели что сейчас твориться. Чтобы попасть в школу, в которой учат, детей отдают сначало на подготовительные (часто не в одну школу а в две), потом конкурс 65-75 человек на место. Самое примечательное, что нам педагог в 11 школе сказал, чтоб мы заранее подумали куда отдать ребенка если он не поступит в лицей. И знаете предложила выбрать ХОРОШИЕ ШКОЛЫ в Москве и Химках. Мои знакомые не стали водить ребенка в школу в Климовске, а возят его каждый день в Бутово. Все это подтверждает мои слова. Да, есть хорошие школы, но их мало, исключительно по крупным городам, и они к сожалению, не могут определить общий уровень нации.
Чих-пых, даже а Москве (и думаю в Питере) не все школы готовят учеников на необходимом уровне. Сейчас очень сильное раслоение между лицеями-гимназиями и обычными средними школами.
0
avatar
ПД и Lutvi на своём примере показали почему не стоит перенимать финский опыт и полностью подстраивать школьную программу под желания родителей.
Я так понял, вы хотите исключить из школьной программы изучение бесполезных в жизни предметов, потому что они якобы никогда не пригодятся?
0
avatar
я учился в школе лет 10 назад, в 90-х, и как-то не заметил большой разницы между школой и гимназией/лицеем.
0
avatar
sera +16.20
Чих-пых, лет 10 назад гимназии-лицеи только начинали свое существование и ничем не отличались от школ с углубленным изучением предметов. Сейчас несколько другая картина, хотя бы по качеству и количесву педагогического состава, и это раслоение с годами будет только усиливаться. Кроме того именно сейчас гимназии-лицеи только начинают выпускать детей, пришедших к ним с первого класса.
0
avatar
Чих-пых, Вы неправильно поняли, как раз мы вроде с Lutvi, полемизировали, а Вы умудрились нас в этом вопросе объединить.
Я не против изучения тех или иных предметов, а против ИЗЛИШНЕго наукообразия, против необдуманной загруженности школьной программы знаниями, которые ещё совсем недавно изучались (и продолжают изучаться) на 1-2 курсах институтов. зато не учат думать, анализировать, наблюдать, подмечать, рассматривать Мне не хочестся повторяться, перечтите мой пост от 12:42.
0
avatar
Lutvi +27.71
[quot]Я так понял, вы хотите исключить из школьной программы изучение бесполезных в жизни предметов, потому что они якобы никогда не пригодятся?[/quot]
Не правильно понял. Наше образование тем и отличается от , допустим, американского, что оно гораздо обширнее. Бесполезные предметы потому и бесполезные, что преподают их такими.
0
avatar
sera +16.20
А вот еще кусок из этой (или аналогичной) статьи:
[quot]Однако суровая статистика гласит, что только 37% россиян верят в возможность получения качественного образования в нашей стране. Все остальные считают, что это невозможно. По данным Фонда "Общественное мнение", почти половина россиян полагают, что качество образования сейчас, по сравнению с советскими временами, стало хуже.[/quot]
0
avatar
вот вы сейчас говорите одно, а примеры приводили совсем другие, вот. В тех примерах институтскими знаниями и не пахнет - обычная школьная программа для обыкновенных школьников. Вы там возражали против широты/долготы, правописания, изложения, понятия функции. Причём здесь институт?
0
avatar
Сколько понаписать уже успели!
Прошлое сообщение было для ПД.
А на счёт "суровой статистики", есть такая поговорка: хорошо там, где нас нет.
Я сильно удивился, когда мне чехи рассказывали как им плохо живётся и как замечательно жить в России, где свет, вода, бензин,... дармовые. :)
0
avatar
Чих-пых, ну прям-таки, цепляетесь. Хорошо, вот сейчас мой сын в 11-от классе изынтегрировался и издифференцировался, а вот умения строгого изложения, последовательного доказательства своих умозаключений не наблюдаю. Олимпиадные задачи решает не перерешает, а на простой вопрос дать не может. А, главное, я не наблюдаю широты познаний. Т.е. при подобном обучении, ему одна дорога - физтех, а некоторый ребёнок из его же класса вдруг захотел на философский, так после такой подготовки у него этого выбора не осталось. (Что-то сумбурно, не получается точнее сформултровать свою мыслю, но может и так поймёте).
0
avatar
ПД, конечно, понимаю и согласен. так бы сразу и говорили. Зачем школьникам интегрировать и дифференцировать? уж лучше бы логике научили :)
Кстати, ИМХО именно эта болезнь наибольший недостаток специализированных школ (лицеев, гимназий) перед обычными.
0
avatar
diter +16.44
ПД, Вы только не смешивайте все в кучу, пожалуйста. Известно, где у нас можно "издифференцироваться". Это что обычная школа? Вы что будете бороться с наукобразием в специализированном физматклассе? Это смешно. Дети, которые там учатся, и их родители должны прекрасно знать, что это за классы, и куда из них дорога. А если там кто на философский хочет, то ему надо было из этого класса линять еще пару лет назад. Кстати, те, кто ведет в этих классах физику и математику, стараются гнать поганой метлой тех учеников, кто не сможет в силу разных причин в будущем заниматься физматнауками. Причем гонят, чтобы не портить им жизнь! Ну, не их эта стезя. А вот родители начинают упираться: как же так, да тут в этом классе коллектив такой хороший, детки все умненькие, из приличных семей... И портят этим жизнь своим чадам!!!
0
avatar
diter +16.44
Чих-Пых, не согласен! Логике там учат в первую очередь. А что касается матанализа - вопрос к придуркам из минобра, которые программу написали и утвердили.
0
avatar
Lutvi +27.71
[quot]А вот родители начинают упираться: как же так, да тут в этом классе коллектив такой хороший, детки все умненькие, из приличных семей... И портят этим жизнь своим чадам!!![/quot]
У меня был как раз такой вариант. И он не самый худший, поверьте. Из трех 9 классов в качестве эксперимента два сделали гуманитарными, а один (наш) физ-матом. Тольк дело было в сельской школе, хоть и в Московской области. Препод по математике очень сильным был. И собрал у себя в калассе всех хорошистов и отличников. В гуманитарке осели неуды и троечники. Я только перевелась в эту школу - круглая отличница. И математика меня не интересовала. "Легко быть умным среди дураков", - рассудили родители и засунули дочь в физ-мат. В результате 3 тройки в первой четверти - алгебра, геометрия, физика. Сначала чуть с ума не сошла. Но постоянные ориентиры перед глазами - те, кто учился лучше - заставляли ворочать башкой.
Среди средненьких детишек я бы точно расслабилась. Вот это бы испортило мне жизнь точно.
0
avatar
А чего плохого в дифференцировании и интегрировании?Зато матан проще изучать будет в институте
0
avatar
diter, согласна, что пишу сразу обо всём. Но тема моя, больная, столько всего передумано, вот и прё из меня. Ещё раз приношу извинеия за некий сумбур.
Теперь о физмат классах. Я и сама заканчивала такую школу, но удвоенное количество спец. предметов, не избавляла нас от обязанности вкалывать! по всем остальным дисциплинам, да ещё спрашивали так, как мало не покажется. Попробуй вместо сочинения списать вступительную статейку, так сразу на ковёр, а потом ещё рецензию на сочинение товарища, да ещё ... А английский! А химия! Нас убеждали, что стыдно быть енобразованным, стыдно не пользоваться информацией, ограничиваться учебником.
В результате каждый смог поступить в тот ВУЗ, который хотел, ведь математика не мешает, а именног логика, матем. методы мышления помогали нам в успешной деятельности в других областях. Из нашего класса получилось 4 медика, один юрист, один философ.
Мы выбирали и могли себе это позволить.
И если бы мой сын кроме того, что неплохо обучен математике, знал бы историю и литературу, беды бы не приключилось.
0
avatar
Странник, а ничего плохого в изучении дифференцирования и нет, но вот где синички зимуют? чем они питаются? а какие птицы улетают на Север, а вовсе не на юг и почему? а какое сегодня было небо? а в каком городе ты живёшь?
0
avatar
Странник, плохо то, что на глубоком уровне в школе изложить не получится - времени не хватит, а на уровне обезьянных приёмчиков незачем учить дифф. и инт., так как тем, кто не пойдёт в вузы, это умение не пригодится.
0
avatar
А зачем мне знать про каких-то птичек? Я в школе НЕНАВИДЕЛА биологию, особенно ЗООлогию........Мне кажется, дифференцирование гораздо полезней.Но я могу ошибаться
0
avatar
А дифференцировать так жизненно необходимо. И я говорю не о биологии, а о знаниях окружающей среды. Вы меня ещё вспомните, когда дети народятся. Ох! посиотрю как покрутитесь, отвечая не вопросы деток, тут уж без дифференцирования приходится крутиться, вот тогда-то и осознаёшь, что учимся, учимся, а самого простого так и не знаем, а не получая ответы на элементрнае вопросы в детстве, привыкаем не получать ответы и во взрослой жизни, от чего многие горести случаются.
0
avatar
Proc +5.06
Примитивная! Сведения о маршрутах перелетных птиц в нашей стране относятся к гостайне. Я не шучу. Подумайте сами почему. И никому не рассказывайте где зимуют грачи :)
0
avatar
На Новой земле, там с недавних пор тепло :)
0
avatar
Да, необходимо.Линейные дифференцильные уравнения яв-ся мощным аппаратом в реш-и з-ч о КОЛЕБАНИЯХ, занимающих значительное место в совр физике и технике.....Та же физика направлена на то, чтобы ПОДЧИНИТЬ себе окружающую среду, найти ей полезное для себя применение.Те же знания об окр среде.ИМХО.Я, наверно, неправильно вас поняла, я думала, вы о птичках В СТАРШИХ КЛАССАХ говорите
:-D
0
avatar
Proc +5.06
1. Ситуация с образованием патовая. Выпускники педов в подавляющем большинстве не хотят работать в школе за эти гроши. Особенно они гроши в Москве по сравнению с московсими зарплатами человека с высшим образованием.
2. Военкоматы уже бьют тревогу - все чаще призывники не умеют читать и писать.
3. Ориентироваться на платные лицеи и спецшколы нельзя. По определению в них попадут только дети обеспеченных родителей, а в стране 30% за чертой бедности. Стандарт бесплатного государственного образования доводить до уровня церковно-приходских школ в наш век преступно перед нашим будущим, вспоминая наше прошлое. Каких лидеров изберет себе необразованное большинство? Какого царя или тирана затащат на трон?
4. То что наши выпускники не умеют пользоваться полученными знаниями факт. Достаточно попросить написать заявление. Потребуют образец и допустят пару ошибок в двух предложениях. Как считают в магазинах молодые продавцы думаю все тоже заметили - на калькуляторе ошибаются.
0
avatar
Sirin +37.65
Блин, Михалыч, объясни, каким образом _это_ попало в «Темы недели»? Я понимаю, когда городские новости буквально копируются с официальных сайтов или из общедоступных СМИ без какой-либо редакции – редактировать некогда и некому, спасибо, что хоть так проинформировали честной народ. Со ссылкой на источник, ессно. А тут – в буфер обмена одним движением руки была скопирована заметочка из МК (к слову сказать, не имеющая никакого отношения к городу), даже без указания копирайта. При этом на прошлой неделе ты отказал SubEditor’у в публикации, пусть небольшой, но для жизни города в миллион раз более важной новости, - под предлогом «надо марку держать». Ну, надо так надо. Давайте держать.
Lutvi, не сочти за наезд, а прими, так сказать, в качестве «дружеской критики». Мне кажется, тема могла бы стать более интересной и при этом уложиться в «формат марки», если бы ты не просто скопировала текст, но пересказала бы его вольно, конспективно и при этом выразила бы свое отношение к проблеме.
Прошу прощения, если мои аргументы уже будут выражены кем-то к тому моменту, когда я размещу свой пост. Я скачала сообщения в 7 утра 14 декабря, а за день, наверное, уже много чего накидали. Я даже предполагаю, кто и что написАл.
По сути отдельно хочется ответить ser’e. ИМХО, реформы образования в нашей стране, рано или поздно приведут к тому, что обучение станет ОДИНАКОВЫМ по качеству. Одинаково плохим. Тогда ни сельским, ни городским школьникам не будет обидно.
Меня ващет поражает. Страна в глубокой заднице, а мы всерьез какие-то глупости обсуждаем. Как будто, причина нашего отставания исключительно в том, что российские школьники хуже своих мексиканских сверстников заполняют стандартные тесты.
0
avatar
Вот не так давно в МФТИ приезжал Министр образования.Нужно его было к стенке прижать и ультиматум предъявить :-D
0
avatar
Хм, а с чего это вы решили, что мы тут плохо живём?Ну естественно, журналисты пыль в глаза пускают.Если плохо, нужно уезжать отсюда.На ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ АФРИКАНСКИЙ КОНТИНЕНТ,например.
0
avatar
Proc +5.06
Возможным выходом были бы родительские комитеты. Только очень часто они превращаются в комитеты по сбору и передачи взяток чиновникам от образования за всякие медальки.
0
avatar
Lutvi +27.71
Sirin, заметочка не из МК. Копирайт не обидется. Критику принимаю - руки чесались, а времени не было.
Свое отношение к проблеме смутное. Сначала я тоже, зажевывая темку патриотизмом, долго возмущалась. Наши - и в заднице?! Но я, скорее, верю Рачевскому. Он аргументировал свое мнение. Ямбург просто ляпнул.
0
avatar
Вполне нормальная тема, и с городом связана. Кто ж виноват, что на вопрос о школах города сразу посоветовали Москву и Химки. Возражений не было, нормально.
0
avatar
Sirin +37.65
Примитивная домохозяйка, а мы, ИМХО, тока и делаем, что обсуждем задницу. Но теперь у нас есть место, где это можно сделать с бОльшим эффектом www.dolgoprudny.com
0
avatar
Может чего не понимаю, но по-моему, даже эта статистика крутится вокруг денег, только и всего...
0
avatar
Lutvi +27.71
Странник, сомневаюсь. Да дело не совсем в этих тестах. А в нашей "замечательной" системе образования, котрая не пересматривалась уже десятилетия. К чему, например, ставить 4 час в неделю занятий по труду? По мне, так лучше потратить это время на литературу, русский язык. Не знаю, как сейчас, но у меня в 10-11 класе школы русского не было. Не положено было по программе.
МЫ тупо продолжаем считать отечественное образование лучшим. А кто это сказал?
В Германии, например, после очедного теста случился национальный скандал. Педагоги псчитали это своим позором. Устраивали массовые акции протеста и добились от власти реакции. Местые учителя ринулись в Финляндию перенимать опыт. И на следующем тесте немецкие школьники значительно улучшили свои позиции.
Я прекрасно понимаю, что применительно к нашей стране, это все нереально. Учителям элементарно жрать нечего. Но чего тггода твердить - "Мы лучшие, мы лучшие"?
0
avatar
Lutvi, глупости ты говоришь.
Во-первых, самое вредное занятие - бросаться перенимать опыт, не адаптировав его под собственные потребности и ситуацию.
Во-вторых, я вот, например, вовсе не считаю занятия по труду бестолковыми. Более того, они оказались очень даже полезными: много раз возникали ситуации, когда те давние навыки пригодились.
Неужели про школы Долгопрудного нечего сказать?
0
avatar
diter +16.44
ПД, а ХОЧЕТ ли Ваш сын знать историю и литературу? Если да, то никто не мешает ему позаниматься самому, если нет, то Ваша недоработка. Конечно, было бы здорово, если бы в школе преподавали хорошо не только математику с физикой, но все дело упирается в личности. Вот, говорят, был покойный Аронович в лицее - так и литературу там знали и любили ( я с ним не был знаком, но знаком с его первой женой, она в Литературном музее работает, профи - экстра класса, но в школу не пойдет...). Будет нормальный учитель - будут знать и любить предмет. У нас в стране только так. Рекомендую еще послушать песню Марка Фрейдкина "Наш учитель".
Кто там из кого получится сейчас все равно неизвестно. Даже если весь класс Вашего сына стройными рядами двинется на физтех, наукой станут заниматься единицы, и это нормально. Но важно, что остальные заведомо не пропадут, им привиты многие полезные качества.
Я тоже закончил физматшколу, еще в советское время, и учился в одном классе с нынешним главрежем первого канала Файфманом и оперным тенором Дубовским (это, правда, его псевдоним). Так вот, они учились в школе блестяще, а последний был по математике вообще одним из самых лучших. Поступил в МГУ - параллельно Гнесинка, аспирантура - параллельно консерватория, преподавание в МГУ - параллельно театр Станиславского, только потом определился в пользу оперы окончательно. Это я к тому, что человек во многом делает себя сам.
0
avatar
Sirin +37.65
А я никаких физмат-школ не кончала (за исключением ЗФТШ), что не помешало мне поступить на примат в МИЭМ, Литинститут и педвуз по специальности "постановка голоса". А мои друзья в МГУ поступили (после первого технического - примата, кое-кем незаконченного) с первой попытки на психфак без особых напрягов - просто потому что левая нога захотела. Подозреваю, что если бы я в то время не увлеклась академическим вокалом, была бы сейчас выпускницей психфака МГУ.
0
avatar
Уникальные люди, конечно существуют, и я, конечно же, согласна с тем, что от человека зависит в большей степени его судьба. Но каков вывод? Что образование отменить? Кому надо - сам выучится? Так может сэкономим гос. денежки? Ну, а если у кого-то родители не имеют соответсвующего образовани, чтобы обучить ребёнка, е сли вдруг ребёночек с поздним развитием - так чёрт с ним, его проблемы? Нам такого не надо?
0
avatar
Sirin +37.65
ПД, наоборот. При всем "наукообразии" (что не есть минус, кста, поскоку социум ориентирован на научное, а не допустим, на религиозное, мышление), наше образование рулез!!! Если все по правилам... Если учителя хорошее и финансирование на уровне. А вот переходить к тестам и прочей лабуде - это, ИМХО, самим себе могилу рыть. ИМХО, надо держать хвост морковкой - ну и что, что у нас результаты глупых тестов низкие? Это говорит не об уровне нашего образования, а о методиках его оценки!
0
avatar
Ну с этого-то я начала, а то уж напугали меня совсем, куда же нам крестьянам тогда податься?
0
avatar
Sirin +37.65
Фипс, почитав твои посты, возник вопрос: а тебе-то самому что важнее - проблемы русского самоопределения или мир в собственной семье :?
0
avatar
Sirin +37.65
Примитивная домохозяйка, я поняла, что если наша фирма накроется медным тазом, то прямой путь мне, с моими 2,5 в/о - в дворники. Снег чистить. Мне надо было пройти этот путь, чтобы понять, что чистить снег - это гораздо нужнее, чем, например, анализировать отечественный рынок соевых батончиков.
0
avatar
Однажды мне пришлось некоторое подрезать деревья и подметать улицы, более свободной я не была никогда.
0
avatar
DejaVu +5.82
Извечная песнь советского интеллигента - "пойду в дворники, им хорошо!" Да ведь не пойдете. Очень быстро мнение поменяется.
0
avatar
Seva +15.86
В основном, Примитивной домохозяйке, к вопросу о разносторонности личности.
Казалось-бы, что мешает подростку развиваться самому в различных направлениях? Для меня на это один ответ - отсутствие увлечения поиском чего-то нового. А действительно - зачем чего-то придумывать, изобретать, создавать своими руками, когда .... родители тебе выберут жизненную колею, направят в нужное русло; скажут, что все придумано, купят, что пожелаешь(даже, если в чем-то себе откажут), да добавят: "А зачем тебе этим овладевать, тебе за это деньги платят?" И другая, крайность сего времени: "Вот посмотри, Иванов И.И. и не учился, а в люди выбился".
Все чаще приходится общаться с т.н. молодыми специалистами, приходящими на предприятие, так, во-первых, увидев что-то новое они заявляют: "нас этому не учили - научите" (говорит, о разрыве связи ВУЗ-производство), во-вторых, столкнувшись с нештатной технической ситуацией даже и не пытаются найти выход, заявляя: "Я не знаю" (бля, но ведь ты специалист же), в-третьих, "Я не для того учился, чтобы работать рядовым сотрудником" (да ты еще не познал даже принципов, а уже в начальники лезешь).
Я считаю, что в первую очередь на родителей ложится обязанность выработать в ребенке пытливость, избавить его от комплекса быдла ("вот у нее платье за n баксов, а у меня за m рублей"), привить чувство, что, творящий человек гораздо богаче потребляющего. Но на это способны лишь единицы, а они и так знают как воспитывать ....
Что касается образования, то всеобщий пох..изм разъедает и эту сферу. Сейчас, учить идут те, кто не может работать или руководить. Зарплата ... ,да, это преступление государства, но даже, и фанатики своего дела остывают в коллективе, который обсуждает не перспективы науки, а каким порошком что-то стирать, какую кофточку купить или еще хуже, вот ей прибавили,а мне нет, а вот эта купила шубку, надо и мне такую. Современная мысль людей - "Как бы не оказаться ниже других". Но, к сожалению, не в духовном, а в шкурном плане, да и ближнего втоптать, чтобы окружающие видели какой я сильный.
0
avatar
DejaVu +5.82
Сева, если можно от себя добавлю про "молодых специалистов" Полностью согласен со всем сказанным, но для меня еще самое противное что найти человека, готового принимать решения и брать на себя ответственнрсть днем с огнем не сыщешь. Вот этому похоже сейчас не учат нигде.
0
avatar
Seva, а почему " ко мне"? По первой части я не высказывалась, да и не по теме. Но с Вашим мнением абсолютно согласна, стараюсь соответсвовать по мере сил.
И по второй части, я говорю о том же. Хотя нет, Вы сказали о гос. преступлении, а я говорила о заговоре. Но, по-моему, это вещи одними нитками шиты.
0
avatar
DejaVu, но ведь и не научишь, это свойство характера. Хотя можно дать навыки, а для этого необходимо поменять программу наших школ, хотя бы специализированных, и вместо усиленного дифференцирования, ставить задачи не абстрактные, а реальные, учить поиску их решения. Но ведь это целая наука, есть уже методологи со своими решениями, но вряд ли их пустят в школы и интитуты. Хотя?
0
avatar
DejaVu +5.82
Если брать с этой точки зрения западное образование и правда гораздо ближе к жизни Многолетний опыт общения с иностранными компаниями показывает что в них принятия решения на своем уровне можно добиться у любого сотрудника. Общение с Российскими компаниями зачастую доводит до истерического смеха. Очень таки надеюсь что и у нас будет образование в этом плане не хуже
0
avatar
diter +16.44
Seva, ну не везде и не всегда это так (в смысле, что учить идут те, кто не умеет работать и руководить). Знаю много примеров, в том числе свой собственный. Зарабатываю я отнюдь не преподаванием (т.е. семью кормлю не за счет этого), но продолжаю на полставки учить студентов за гроши, и за бесплатно готов. Они удивительные, умные и в каком-то смысле не позволяют мне стареть. Я сие рассматриваю как хобби, а не как халтуру. Студенты, вроде, не жалуются. Обидно, что Вы вот так под одну гребенку всех...
0
avatar
Итак, договорирились, вывод: тест дал объективное положение в нашем образовании. Можно закрывать обсуждение.
0
avatar
DejaVu, просто инициативные на неинтересную для них работу не идут, в частности, работать на дядю. Если они такие замечательные, почему бы на себя не поработать?
0
avatar
diter, от студентов спасибо большое. Лучше, чем на физтехе, нет нигде преподавателей. Потому и не развалился пока.
Система хорошая, когда учишь для удовольствия, или ещё по каким причинам, а не исключительно ради денег. Жаль не распространённая.
0
avatar
Чих-пых, а потому, как нв себя работать - особый талант нужен, а вот он-то от знаний и не зависит. интересная работа и на дядю может быть.
0
avatar
DejaVu +5.82
Чих-Пых, по такой логике управлять нефтяными гигантами полностью должны их владельцы. Но это ж абсурд! А у топ-менеджмента ответственности там немало
0
avatar
им, должно быть, итересно.
прошу обратить на словосочетание "в частности" в моём сообщении
0
avatar
Sirin +37.65
Примитивная домохозяйка, ну, мой ответ предсказуем: нет боженьки, нет и сердца :-D
0
avatar
Хорошо, что не про другие органы спрашивает...
0
avatar
Sirin +37.65
Извините, ребят, за ОФФ, но вот недавно пришла к мысли, что комфортно могла бы себя чувствовать на двух позициях – когда НАДО мной нет начальников, или когда ПОДО мной нет подчиненных. Это – к вопросу о предприимчивости, умении и желании брать на себя ответственность.
0
avatar
Sirin, это не коим образом не характерезует эти качества. Хороший пример - земский врач в далёкой сибирской деревне. Уровень ответственности превышает все допустимые нормы - а до начальства пару тысяч вёрст.
0
avatar
ой, т.е "ни коим" и "характеризует" - вот те и качество школьного образования
0
avatar
DejaVu +5.82
Чих-Пых, просто так и понял из построения фразы: работа на дядю - частный случай неинтересной работы для инициативных.
0
avatar
Sirin +37.65
Propognoculum, у меня _эти_ качества напрочь отсутствуют - вот я к чему.
0
avatar
Propognoculum, отшутились, а мне вечером ответдержать, а я в этом ни бум-бум, в голове набор фраз: "Бог триедин", "Сам Бог и есть любовь". А может он под сердцем понимает не орган физически, а что-то ещё? Тьфу, совсем запуталась.
0
avatar
diter +16.44
ПД, тему можно закрывать, но со мной Вы не договорились! Тест ничего не показал и показать не мог.
Еще пара замечаний (замучал, думаю, но эта тема для меня не менее наболевшая, чем для Вас, только с другого бока).
Да, проблем много. Да, они отражают состояние в стране и в обществе. Но теории "культа личности" я не изменю: где есть нормальный учитель - там есть и школа. Вот тут упоминались всякие обобщенные "Урюпински". А Белорецк вам не провинция? А Набережные Челны, Рыбинск, Омск, Барнаул, Киров? Посмотрите откуда победители Международных олимпиад по математике. Из Москвы их сто лет как нет! Просто в этих городах (и во многих других) есть энтузиасты, которые блестяще учат. Я практически всех их знаю. Кто-нибудь знает, что в Томске одна из лучших школ теорфизики в мире? А почему? Да потому, что в Томск Сталин в свое время сослал Румера. И появилась школа. Если бы он его на Чукотку сослал - и там бы появилась школа Румера. Талантливые люди разбросаны по поверхности равномерно. Главное - найти их и помочь встать на ноги. Пусть образование у нас на 27 месте, но по работе с одаренными детьми наша страна пока еще точно в первой пятерке.
0
avatar
diter +16.44
И все-таки, я не понял, чему же учат В ДОЛГОПРУДНЕНСКОЙ школе? Особенно интересуют младшие классы. У кого есть дети - поделитесь информацией, пожалуйста!
0
avatar
Кстати, благодаря Сталину, меня учили потрясающие учёные: Лойко, Эдельман, Майер... Начинала учиться в Красноярске.
И мы с Вами не с разных боков, я ведь тоже работала учителем в физ-мат школе, несколько лет работала с детьми в краевой летней школе и преподавала в институте. Это моё самое счастливое время было (в смысле работы). А ушла, т.к. кушать, увы, очень хотелось и жить было негде.
Вот и будут уходить, а энтузиастов всё-таки мало.
Мы держимся на плаву по инерции, пока остаются звёздочки-энтузиасты, но если государство так и будет доводить профессию учителя до уровня 0, то очень скоро и на 100 место скатимся. Не по одарённым же проверять общий уровень образования в стране.
0
avatar
alf-2 +16.58
Цитата (не помню откуда): "Интеллигент похож на голову профессора Доуэля - думает много, говорит красиво, вот только сделать ничего не может..."
Это про вас, родные...
0
avatar
diter +16.44
А по кому проверять? Вы хотите среднюю температуру по больнице измерять? И что из того, что она в Финляндии выше? Больше больных, наверное. А если ниже, то больше трупов. Если без шуток, то лично мне нет никакого дела до того, что финский дебил в 27 раз умнее нашего. Зато наш умный в сто раз умнее финского.
Alf, а Вы что-то можете сделать?
0
avatar
А мне не наплевать, что наш умный всё чаще остаётся без школы и учителя, а значит теряет государство своих гениев и просто возможно классных специалистов.
А о школах Долгопрудного я поробую написать позднее, вернее своё представление, мои учились в 4-х школах города.
0
avatar
alf-2 +16.58
В порядке флуда.
Стремление поднять образовательный уровень вызвано в гражданах нащей страны двумя вещами: памятью о том, что "при царе" инженеры/врачи/учителя поднимали нехилую деньгу, сидя в тепле, а не размахивая кайлом в угольной шахте, и старательно поддерживаемой легендой о том, что для того, чтобы чего-то достичь (ну, например, стать уважаемым человеком - интеллигентом, типа) в Советской России, надо учиться.
Старая сказка - учись сынок, большим человеком станешь.
Как не цинично звучит, легенда эта и сейчас живет, чем успешно пользуются продавцы всяческих вторых высших образований и прочих MBA. Вот получишь ты, паря, степень MBA, и будут у тебя все блага - деньги, уважуха со стороны лузеров всяких ну и все такое.
Так вот, ответственно заявляю - все это ВРАНЬЕ.
Никакое образование не заменит самостоятельности мышления - оно может помочь это самое мышление развить, но не более того. А здесь, пардон, стонут на тему, почему у нас не так, как у буржуев (это один вариант), либо на тему, почему палеонтологии уделяют меньше внимания чем вышиванию крестиком.
Скажите, кому нужны толпы высокообразованных, но ничего реально не умеющих специалистов? А кому нужна конкуренция? Такая, чтобы соседнего ЭмБиЭйя локтями отталкивать да грызть до смерти? Ресурсов однозначно на всех не хватает. Вот те, кто у руля, и стараются сохранить кастовое деление. Примитивная биология - выживает сильнейший. Не можешь стать лучше - сделай хуже окружающих. Или кто-то верит, что кругом благородные рыцари?
А для умников (таких, как я, или Вы) сделаны отдушины - возможность покритиковать, наслаждаясь своей "свободой", и успокоиться.
ЗЫ. Еще немного о пользе знаний. Тут вот ПД про птичек писала. Представьте, что жизнь Вас забросила туда, где нет земли, а одна вода кругом (видели фильм с Кевином Костнером)? И на хрена (пардон) Вам знания про птичек?
ИМХО, необходимая часть образования - умение выживать в любых условиях (как говорят биологи, путем приспособления), все остальное (в формате "обязательное") - от лукавого.
0
avatar
Rook +15.76
alf, ты что с дуба рухнул? Когда это при Совке "инженеры/врачи/учителя поднимали нехилую деньгу"
Цитата из фильма "Большая перемена":
"Быков: -Ты сколько получаешь?
Кононов: -110
Быков: -А я 200, спорить будем?"
"Никакое образование не заменит самостоятельности мышления"
Вообще-то хорошое образование и есть не получение информации а обучение именно уменю мыслить и мыслить самостоятельно.
Я так понял об это здесь все и толкуют.
0
avatar
И подумалось мне: Господи, какое счастье, что на моей многострадальной Родине образовательную программу готовят специалисты, а не "родители на правах соуправления"! АМИНЬ!
0
avatar
alf-2 +16.58
2Rook. Ну написал же, что в порядке флуда. Виноват, не указал, что имел ввиду начало 20 века, когда слова "быть инженером" в России означали (примерно) "кушать булку с маслом и ходить в театры". Ну мало тогда было спецов, и платили им некисло.
0
avatar
2alf. Правильно, потому что грамотных было мало.
0
avatar
Все последние реформы в системе образования направлены на ее развал! Новые программы и учебники создаются людьми, в школе работавшими в лучшем случае 2 года по распределению и изобилуют материалом, который ученику знать вовсе не обязательно. Налицо перегрузка учеников ненужными им сведениями.
0
avatar
Proc +5.06
Оценивать наше образование нужно по результатам обучения всех детей. То есть брать то самое среднее образование и требовать соблюдение этого стандарта. Учитывая и уровень выпуска людей со средним образованием из ПТУ и техникумов. А для этого надо бы этот стандарт утвердить и узнать. Есть в том стандарте умение решать квадратные уровнения и не забыли ли о перелетных птицах. Тогда можно будет сравнить образование в Долгопе с этим стандартом. А так - впечатления отдельных лиц, не больше.
0
avatar
Нафик стандарты! Россия - страна нестандартных людей!
0
avatar
semsi +26.64
Глядя на "дипломированных" с трудом веришь этим дипломам которые они показывают, практически никакой специальной подготовки, зато снобизма хоть отбавляй. А ведь они будут учить наших детей! Так, что вы хотите получить, после этого ????
0
avatar
diter +16.44
А вот посмотрите на статью "Пятое правило арифметики" Виктора ДОСа http://www.ufn.ru/tribune.html
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.