Зачем нужны заборы во дворах?

Недавно столкнулась с проблемой. Я люблю гулять по улицам Долгопрудного, мне нравится сидеть во многих дворах. И вот одним летним днем я и мой друг решили пойти посидеть во дворе (все мирно, тихо: никаких семечек, бутылок и окурков), а тут раз — и стоит забор вокруг двора и КПП ( арйон Пацаева, д. 7 и корпуса).  
Недавно также узнала, что хотят ограждать еще один двор-новостройку и также стаивить КПП. Зачем это надо? Для того, чтобы не грабили квартиры? Или, может, для того, чтобы не сидели в подъездах? Есть еще куча всего, что можно предложить, но Вы подумайте, где гулять людям? Может мы огородим все дворы и будем ходить по главным улицам? Затрачивать на дорогу около часа, а не 30 минут, обходя дворами.
Давайте все новые дома закрывать, а старые оставлять открытыми, пусть в подъездах старых домов гадят (простите за такое слово), пишут на стенах и прочее.
Просто накпипело, да и нравилось нам тихим вечером посидеть на лавочке...
  • Оценка: 0

Комментарии (228)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
слава +5.87
Наталья, только не надо придумывать историю о том, что вас не пустили на территорию дома 7 по Пацаева, посидеть на лавочке. Правда, если вы со своим другом решили на лавочке полюбиться - то вас конечно выгнала охрана. Так и должно быть.
Раньше жил в старом доме - постоянно загаженый подъезд, студенты из техникума тусили ежедневно. Все жители днем на работе - вот они и хозяйничали. Замок в подъезд ломали на следующий день после замены.
Теперь живу в огороженном доме на Пацаева- все нормально. Я за ограждения, а посидеть на лавочке можно без проблем. Только вести себя нужно достойно, не создавать неудобств жителям.
0
avatar
Яна +2.94
Наши дома просто чудо заборостроения :-x. Забор вокруг микрорайона, заборы внутри него...так что о свободе передвижения по короткому пути нет и речи даже для самих жильцов.
0
avatar
даешь езду по газонам и детским площадкам в целях "свободы перемещения по короткому пути"! :-D
0
avatar
Яна +2.94
Если Вы не заметили, то смею напомнить, что речь идет о лавочках и детских площадках, т.е. о пеших передвижениях и не надо передергивать. Смех не уместен. А вот цитаты с www.tsj.ru
"Да нет всё очень просто, мы далеко ушли вперёд пока ваши дома сдавались и у нас с Вами совершенно разная система финансирования (Вы сами её выбрали) . Общей детской площадки к сожалению быть не может,как и всего общего. Поймите мы платим за своё, а вы за своё.( которое почти единогласно выбрали). С уважением."
"Честно говря, я не совсем понимаю Вашу позицию. У нас есть клочек земли, половина которого ваша - половина наша. Мы могли бы убрать оттуда забор и построить там нормальную детскую площадку. Хорошо, если вам так хочется - мы будем строить только на своей половине - вы на своей.
А вот делать две площадки отделенные друг от друга забором - этого мне не понять наверное никогда... Фарс."

А как Вы "своих" от "не своих" детей на площадке отличаете?


0
avatar
Яна, ну как же Вы не поймёте! "Свои" дети разительно отличаются от "не своих" особо одухотворёнными лицами. Их сразу видно. Даже охрана пропускает их за забор на детскую площадку, не спрашивая документов.
0
avatar
URISAN +4.34
...забор всегда непобедим, толпа трепещет перед ним, он наша слава и позор векам наперекор ... и если хочешь о себе оставить память на Земле, - тогда построй еще один забор!...
0
avatar
Наталья, эту тему уже здесь поднимали. Вы же сами предполагате что в незакрытых подъездах гадят. Исходя из Вашей логики чем больше не ограниченного пространства тем более справедливо будет распределено г...о по нему? А Вас не возмущают заборы вокруг частных домов и дач? Я вот летом тоже может не люблю обходить их и тратить время, да и с удовольствием посидел "мирно" на чьем-нибудь огороде, полюбовался цветочками/ягодками.
А если по теме почему никто не вытупает против противозаконного ограждения земли примыкающей к водоемам и в лесу?
0
avatar
Serg-5 +3.30
Только вот не надо путать свой личный огород с общественным.
0
avatar
Nadejda +10.40
а кто вам сказал что придомовая территория общественная? Если это ТСЖ, то и территории принадлежит собственникам и они ее за СВОИ ДЕНЬГИ облагораживают и убирают....
0
avatar
Катя-10 +1.39
Вот-вот...И с детьми спокойно погулять можно , и посидеть на лавочке- никто не запрещает. А до установки забора запросто находили в детской песочнице шприцы, а по ночам слушали репертуар пьяного сброда. Оно и понятно: быдло( простите) тоже тянется к прекрасному..., чистый двор, тишина, что еще нужно для приятных возлияний и бесед? И замечательно, что это прекратилось. И уж понятное дело такое спокойствие дается не бесплатно. Так что не завидуйте, люди! Кстати,раньше много раз вызывали милицию. Вы думаете результат был?
0
avatar
Serg-5 +3.30
Тогда может быть весь город огородить одним большим забором? Изловить все быдло и выселить на ту сторону забора? Только вот список быдла надо составить заранее.
0
avatar
Вот и займитесь этим, когда все сделаете глядишь и заборы внутри города уберут.
0
avatar
ELIS +11.76
Очень рада забору на Пацаева 7. Нет отморозков по ночам, пьянок и соитий на лавочках. А гулять с детьми-пожалуйста.
0
avatar
nick +5.40
что то вы ребята запутались. если за забор можно любому, так зачем же забор? Вы же сами говорите - что охрана выгоняет быдло, а не забор. Может все же дело в охране ? :)))

0
avatar
ELIS +11.76
Считаю, что к нам во двор-можно любому, просто сами стараемся, чтобы было хорошо и чисто, требуем и от других. С подругой, приехавшей на одну ночь, до утра на скамейке под вино сидели, не получили претензий от соседей, т.к. не мешали никому.
0
avatar
a-4 +1.79
Я, конечно, могу ошибаться, однако если дом ТСЖ и придомовая территория поставлена на кадастровый учет, то забор ребята имеют право поставить, равно как и магазинчик построить. В старых же домах, если ТСЖ, но придомовая территория не поставлена на кадастровый учет, то, вроде как, за её уборку платишь, а вот заборчик поставить или что другое нельзя.
Другое дело, вот известно, что собственность по берегам рек, озер "обременена" правом прохода. То ли 5, то ли 20 метров. А вот территория улицы прилегающая к дому ТСЖ обременена или нет?
0
avatar
если Вы хотите покопаться с юридической точки зрения, то для начала попробуйте обосновать кодовые замки на подъездах. В каком законе ограничено мое право зайти в муниципальный подъезд и посидеть там на лесенке?
0
avatar
a-4 +1.79
Мне такие законы не известны:) Да и проблем особых не было, если надо зайти в подъезд:) В крайнем случае, постоишь, подождешь... Заходить-то не запрещено..:)
0
avatar
alex12345678910 , муниципальных подъездов практически нет. Есть подъезды, находящиеся в общей долевой собственности всех собственников жилых и нежилых помещений в доме. А право собственности защищено Конституцией РФ
0
avatar
равно как и придомовой территории :-)
0
avatar
ЮПП +11.37
Здесь проблемка: подъезды четко указаны и определены, а придомовая территория - вещь туманная и неопределенная.
Насколько знаю, "отвоевать" придомовую территорию в собственность на Пацаева не удалось, несмотря на многолетние тяжбы и юриста в штате ТСЖ.
Но они таки поставили забор и шлагбаум, а также массу телекамер, вопреки, а не благодаря законам. Молодцы! А, к примеру, под нашими окнами пьянь часто орет по ночам.
0
avatar
SubEditor +47.28
Сервитуты вроде как должны на слушаниях устанавливаться. Хотя могу ошибаться.
0
avatar
Про сервитуты - прав. Про установление их через публичные слушания - не прав.
0
avatar
SubEditor +47.28
М, в Долгопе такой прецедент был, помнится - что-то на ТОС сервитутили.
0
avatar
СервитУтили, сервитУтили, да не вЫсервитутили.
0
avatar
Что ж, всяк новосёл хочет купить себе кусочек отдельного счастья. Он "заработал", в отличие от местнорождённого быдла; он "вправе" - ибо - офисный манагер, а не какой-нибудь там занюханный работяга с ДМЗ, которому "всё от тёщи досталось".
.
Таких "новых долгопских" сразу издалека видно в наших магазинах: посадив единственного ребёнка в тележку (ОНИ так привыкли в Настоящих Европейских Супермаркетах), они вальяжно прогуливаются по "Копейке", держа себя Настоящими Просвещёнными Европейцами. Долго вертят в руках Апельсиновый Сок На Завтрак, обсуждают содержание жира в Сыре. Даже не подозревают, сколь они комичны и жалки - вшивые пародии на самих себя, не видевшие ничего, кроме турецкого блескучего "изобилия".
.
Ведь - вот беда: купить себе другую Лихачёвку они не могут. И другой народ по соседству - тоже. Поэтому будут кривить губы в обиде на быдло и ставить заборы в тщетной надежде сберечь собственные иллюзии.
0
avatar
Lutvi +27.71
Прохожий, жестоко. Зачем Вы так?
0
avatar
Правда одна. А Свет Христов просвещает всех.
0
avatar
Ага, а еще они сильно переживают за подорожавшие итальянские обои и плитку. Зато "старые долгопские" (в терминологии Прохожего) голосуют за Троицкого, традиционно после шашлычка на канале оставляют после себя свалку (в тщетной надежде переплюнуть химкинскую) и кидают пивные бутылки в пруды, чтобы "Настоящие Просвещенные Европейцы" особо не расслаблялись.
0
avatar
"старые долгопские" - они очень разные.
.
Я, например, "понаехал" сюда в 1984-м годе. Трое моих детей рождены здесь. Считаю себя вполне коренным. Голосовал против Троицкого. После шашлычка не только что бутылку не брошу, но, напротив, чужой мусор соберу (кто меня знает - не даст соврать).
.
Так что не надо, Алёша-раз-два-три, попой тарахтеть, Вы отлично понимаете, о чём я.
0
avatar
Lutvi +27.71
А новые долгопские - все одинаковы?
0
avatar
Разные, конечно же.
.
Но, так сказать, en masse [в массе своей], люди именно что пренебрежительного отношения к местному "быдлу". "Мы заработали, а вы сидите тут на жопах, тёщино наследство прожираете".
.
Супруга строгая мне тут говорит: так, мол, им и надо!
.
А мне всё одно их жаль, хоть и отношу к ним слова нелицеприятные. Обманули людей, запутали "стабильностью", "удвоением ВВП" и прочими блазностями. Ан нет, не вышло. Жалко.
0
avatar
Да как же Вы смешны одновременно обвиняя и оправдываясь, тьфу! А я уж, был грешок, решил задумать уважать Вас. Не судьба, увольте.
0
avatar
О-о-о ... Мне остаётся только застрелиться, ибо жить без Вашего уважения никак не смогу, не в силах-с!
.
Впрочем, рад, что я Вас хоть посмешил.
0
avatar
Ах, как Вы предсказуемы! Иной реакции не смел и ждать...
0
avatar
Если серьёзно, то:
1) Обвинять = констатировать (доказывать), что некто совершил противоправное или аморальное деяние. Я не обвинял никого.
2) Оправдываться = доказывать, что ты не совершил ничего противоправного или аморального. Я не оправдывался.
.
Где Вам удалось узреть мои обвинения и оправдания - загадка. Впрочем, привычно: люди редко задумываются о настоящем смысле слов, которые используют.
0
avatar
Серьёзно? Можно!
1) Не Вы ли обвиняете "en masse" в комичности и жалости, во вшивости пародий на самоих себя?
2) Не Вы ли, разделив людей, повесив ярлыки, спешите тут же, утверждая о собственной культуре на природе пития, отречься от слоев сплоченных масс?
.
Внимательно прочтите, я ж не спорю! Я против в принципе понятия "en masse".
0
avatar
Комичность, жалкость и вшивость пародий - не есть нечто противоправное или хотя бы аморальное. В этом невозможно обвинять. Ну, это как если бы, например, сказал, что некто ... некрасив. Это же нельзя назвать обвинением. Просто Вы слово подобрали не то. Замените на другое.
.
"отречься от слоев сплоченных масс" - честно говоря, не понял, о чём это. Можно подробнее? От кого я отрёкся?
0
avatar
Как жаль! Не поняли Вы сути.
0
avatar
Виноват.
.
Но - изо всех сил пытался, чуть не умер от натуги, силясь, так сказать, постичь.
0
avatar
Да. Так и не понял: сами-то Вы за белых или за красных? Ответьте, если можно, просто. Снизойдя, если так позволительно будет выразиться ...
0
avatar
Я ни за тех и на за других. Если бы обозначенная в теме проблема решалась путем раскрашивания людей в различные цвета...
0
avatar
По обозначенной в теме проблеме Вы ни разу не высказались. Только на меня "тьфукнуть" изволили. Неудивительно, что я "не понял сути".
0
avatar
Верно заметили! Тьфукал я в Вас не по теме. Тьфукал по поводу примеривания несимпатичных типажей на массы. Считаю, что это недопустимо для культурного и образованного человека (сейчас был комплимент - можете благодарить).
По теме. Есть конфликт интересов. Конфликт не групп, не масс, не "быдла" и "манагеров", а конфликт интересов самых обычных людей, наших с Вами соотечественников. Конфликт заключается примерно в следующем: интерес одних - сохранить уклад жизни таким, к какому они привыкли; интерес других - создать новый, другой уклад.
Отдать кому-либо предпочтение я не могу, ибо считаю абсолютно справедливыми желание и тех, и других.
Не могу отдать еще предпочтение потому, что я лично вообще не попадаю под Ваши определения и ярлыки: с одной стороны живу в новостройке, где собираются ограничить въезд "чужих" машин, с другой стороны живу в городе даже поболе Вашего.
Так что, однозначного мнения за белых я или за красных, не выскажу.
0
avatar
Тьфукали Вы из-за того, что я якобы "одновременно обвинял и оправдывался" и через это был смешон. Последующая дискуссия показала, что это не так. Ну, да Бог с ним, в конце концов.
.
Ещё раз повторюсь: это была зарисовка, пусть в несколько гипертрофированной форме, вполне определённого типа поведения-отношения, каковое поведение реально наблюдаемо в жизни и достаточно массово (тут, конечно, строгих доказательств представить не могу, опросов не проводил). Что в этом нравственно недопустимого, не возьму в толк.
.
Относительно того, что заборостроение суть конфликт "не групп, не масс", уместно будет вспомнить В. И. Ленина. "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов". Так вот - "обычные люди", строящие заборы, и другие "обычные люди", этим недовольные, представляют вполне определённые социально-культурные группы. И речь тут идёт, фактически, о процессе социальной сегрегации, расслоения по имущественному признаку. Я являюсь убеждённым противником такой сегрегации в таких формах в нынешних политико-экономических условиях нашей страны. Отсюда моя злая сатира.
.
P.S. А у Вас - от, что во время оно называли "идейной бесхребетностью": "и те правы, и эти правы, каждый в своём праве, каждого можно понять". Это не упрёк ни в коем случае, просто мне нравятся чёткие позиции, выпуклые суждения, яркие характеры и всё такое. :-D
0
avatar
Представляется мне, что не правы Вы. Я убежден, в данном конкретном случае никакого принудительного отделения группы населения не происходит, ибо забор не делит людей. Деление происходит в сознании некоторых лиц, которые почему-то ассоциируют возникшую преграду в виде ограды на его пути с социальным, статусным вызовом именно ему конкретно. Лицо такое, как правило, неудовлетворенное в собственных жизненных начинаниях (ибо лицу адекватному - поровну), воспроизводит всевозможные модели "правильного" социального устройства, при котором забор ему мешать не будет. Отсюда же придумываются всевозможные определения лиц внутри забора, определения, конечно же, не самые доброжелательные.
Абсолютно также мыслят лица (точно также неудовлетворенные), внутри забора. Заметьте, что мыслят одинаково, лишь "со своей колокольни". Также придумывая определения и сгоняя в группы лиц вне забора.
Извините, но активные позиции относительно заборов и деления людей не по мне, ибо считаю это мерзким.
0
avatar
Даже в этой ветке прослеживается два вида спора: адекватный и социально напряженный.
Адекватный спор:
- забор мешает!
- Как же он мешает, если он помогает.
Неадекватный:
- Внутри собрались понаехавшие гоблины-манагеры!
- Снаружи осаждает быдло!
Вы сами знаете, о чем Вы лично спорите.
0
avatar
"Извините, но активные позиции относительно заборов и деления людей не по мне, ибо считаю это мерзким".
.
Вам, видимо, стОит больших трудов продолжать писать сюда посты. Нос зажимаете от омерзения?
.
По существу Ваша "позиция" теперь ясна: "лицу адекватному - поровну" заборы. Себя Вы, конечно, относите к адекватным лицам. Проблема заборов Вам "поровну" и рассуждения на эту тему "мерзки". Всё понятно, ОК. Только это называется не адекватностью, а равнодушием и безразличием. Тьфу.
0
avatar
"Тьфу" - это моё! Творческий кризис?
Впрочем, пусть будет "тьфу", Вы мне надоели. Совсем Вы не гламурный, хотя и манагер вроде с виду. А если посмотреть в профиль - быдло...
0
avatar
nick +5.40
прохожий - Вы клоун. Вы сами придумали этот образ, сами в него поверили, теперь пытаетесь убедить других, а главное себя в своей правоте. Психологически вы прозрачны - зависть, неуверенность, и синдром "понаехали тут" - в-общем типичный московский совок, думаю в 85-ом вы уже считали себя коренным, уважали себя за это достижение, затем начали волком смотреть на других понаезжающих-тут.

Странно, но Ваше чувство (замечательное с моей точки зрения) юмора говорило о Вас как об умном и нетрадиционно мыслящем человеке. Остается верить, что кто-то спер Ваш логин и писали это не Вы.
0
avatar
nick +5.40
см наже
0
avatar
Собственно, это и есть некая лакмусовая бумажка: "небыдло" обычно уверено в том, что оно есть объект зависти других - злых и неудачливых лузеров.
0
avatar
nick +5.40
сия уверенность основывается на личном опыте (см ниже)... и Вашем описаниии типичного вшивого манагера (до 91 г. интеллигента), которое больше характеризует автора и его отношение ,чем сам объект описания.
0
avatar
Насчёт интеллигентов "до 91 г." Вы, пожалуй, загнули. Современным вшивым манагерам ("ВМ" (ТМ)) тогда было лет по 10, не больше. Кроме того, нынешний ВМ, как правило, вопиюще малообразован и некультурен. Зато Он Был В Италии. Ещё он выучился пользоваться ножом и вилкой и твёрдо усвоил: красное - к мясу, белое - к рыбе. Ну, и ещё кой-чего из области "культурки".
.
Но главное - имеет решительно искажённое представление о себе самом и своём месте в жизни.
.
Чему тут можно завидовать, не пойму ...
0
avatar
nick +5.40
Быть можно умным человеком и думать о красе ногтей (с) Уровень образования сейчас низок не только у манагеров (имеющих хоть какое-то высшее) , но и у работяг с ДМЗ (ПТУ в лучшем случае), почему бы Вам и их не описать? Что плохого, что люди ездят за границу и привозят крупицы не образования, так пусть культуры - в еде, в манерах, общении, в дорожном движении? Я, например , не замечал, чтоб типичный работяга на шестерке уступил кому-нибудь на пешеходном переходе или выезде в пробке - в основном ВМ на иномарке...

0
avatar
"почему бы Вам и их не описать?"
.
В самом деле, почему мы мне не описать евреев, негров, гомосексуалистов, любителей джема из кумквата, хунвэйбинов, крестьян, лесбиянок, программистов и всех остальных - разом? Потому что я описал, как мне кажется, яркого представителя группы "сторонников заборов".
.
Ничего плохого в езде за границу нет. Только вот не пойму, откуда там взялись "крупицы ... культуры - в еде, в манерах, общении"? Ваши ВМ там в высшем обществе вращаются, что ли? Или в турецких хотелях у немцев культуру манер перенимают? Плохо то, что самомнение непомерно раздувается, вот что. И человечек начинает считать себя вправе презрительно цедить через губу "у-у-у, быдло проклятое", "у-у-у, совок недорезанный" (это в Ваш огород камень, кстати). Ну, и заборчик поставить, конечно. А что там ЗА забором происходит, в общем, до фонаря.
.
Вот с такими товарищами нам не по пути, нет!
0
avatar
nick +5.40
Прохожий,
уверяю вас, среднему манагеру глубоко наплевать на то, что его не касается: он уехал с утра на работу, пощелкал мышкой, приехал, зашел в супермаркет, купил соку, покатал ребенка в тележке (не потому что модно - просто ребенку нравится - и папе спокойнее - в клетке он не опрокинет стеллаж и не залезет в аквариум с живой рыбой), поехал домой... до быдла ему дела нет. Ворчат совсем другие... и при этом придумывают себе, что их называют быдлом и ненавидят... Другое дело, когда меня задели - продавщица посылает сдачу в киоске искать, собачник, опорожняющий своего лабродора в песочнице, мужичок , устраивающий туалет в детской крепости в парке, "поцаны" из ПТУ, матерящиеся при детях... Ну тут уж , извините, - Я уважать себя заставил, и лучше выдумать не мог... Кому от этого хуже? В следующий раз эта же продавщица Вам подйт искать сама сдачу, и эти уроды подумают лишний раз, где гадить - Вам же лучше.

"Ваши ВМ там в высшем обществе вращаются"

Вы считаете , что культурно общаться можно только в высшем обществе?! Тогда о чем дальше спор - вы сами пришли к этому выводу.
Но почему-то , когда люди приезжают ОТТУДА, им становится стыдно (некоторым): - мы (русские ) все такие духовные, и образование у нас лучшее образование и думаем мы не о деньгах а о высоком. А по факту - таких хамов на дорогах, в магазинах (ну где еще люди пересекаются) больше нигде нет, подъезды обосраные, детские площадки облеваные, берег канала - как только не тошнит там пикник устраивать, мусор из машины - прямо на дорогу из окна! Вы где -нибудь такое видели? Я, уверяю Вас, много где побывал, такой срач - только в Ливане и Сирии

"почему мы мне не описать евреев, негров, гомосексуалистов"
вы сравниваете две группы Б и ВМ - достаточно описать их для симметричного сравнения. О евреях и гомосексуалистах мы поговорим в другой, не менее интересной ветке...

0
avatar
nick, за обилием Ваших постов я уже перестал видеть Вашу позицию, если таковая имеется. Ответьте, пожалуйста, кратко: что именно в моей "зарисовке" (2009-03-12 22:37:57) вызвало у Вас такой прилив недовольства и такой впечатляющий набор обидностей в мой адрес?
0
avatar
Я, собственно, никого ни в чём убеждать не пытаюсь. Это просто зарисовка с натуры, как она мне видится. Получилось интересно: Андрея_VS я рассмешил, Вы вот аттестовали клоуном. Рад, искренне рад, что понравилось!
0
avatar
Ю +15.52
Грустная зарисовка, ничего не попишешь, но так оно и есть.
И с точки зрения истории, так оно всегда и было.
Можно по этому поводу беситься и страдать, рвать на себе волосья и плеваться ядовитой слюной, но ничего изменить нельзя.
Это тенденция.
0
avatar
Ю, а можно я буду использовать данный пост без обозначения авторства? Это же самый гениальный универсальный ответ на любую проблему! Его можно хоть куда, хоть о чем. Я проникся. :-D
0
avatar
Ю +15.52
Нет, нельзя.
(Закон об авторском праве еще никто не отменял :-D :-D )
По теме, происходит локальная миграция, и, как это было и будет всегда, вновь прибывающие несут с собой элементы своей субкультуры, и мы видим столкновение этих самых субкультур. Можно попытаться огородиться в попытках сохранить неизменной свою субкультуру, классический пример того - чайна-тауны, но в России такое никогда не срабатывало (по крайней мере, я не знаю примеров).
0
avatar
Ю, пока никто не слышит строго по секрету:
Признать утратившими силу с 1 января 2008 года:
Закон Российской Федерации от 9 июля 1993 года N 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах" (Федеральный закон № 231-ФЗ от 18 декабря 2006 года).
:lol: :-D :-D :lol: :-D
0
avatar
Ура! Тырим всё, что плохо лежит!
0
avatar
Ю +15.52
Молодец!
Выкрутился!! :-D
0
avatar
Rook +15.76
Вот интересно, а Сирин знает?
0
avatar
Прохожий, видимо наболело у тебя в ...
Скажи вправду считаешь, что в основном "офисные манагеры" отоваривающиеся в Копейке живут за заборами? Ты презираешь семью с ребенком демонстративно выбирающих апельсиновый сок на завтрак? Ты считаешь, что больше всего обмануты правительством люди купившие квартиры и их тебе жалко?
А мне вот клерков не жалко, обидно за мужиков которые живут с тещей в ее квартире...
0
avatar
Три вопроса - три ответа: нет, нет, нет.
.
Жалко и тех, и других. И те, и другие - наши люди. Сострадание и сопереживание - естественно. Что не так?
0
avatar
Тогда в чем твой "наезд"?
0
avatar
Вот: http://dolgopa.org/index.php?ids=276&sub_id=8280"135267
.
Если предельно сжато: я негативно отношусь к "огораживанию" в данных конкретных обстоятельствах.
Мне крайне несимпатичны описанные мной персонажи. "Лезем в волки, а хвост собачий", как метко выражается одна моя очень хорошая знакомая.
Тем не менее, по-человечески мне их жалко. И не только их, многих. Народ мой в целом.
0
avatar
еще раз пытаясь понять твою логику:
ты считаешь, что нехорошо, что эти персонажи несимпатичные тебе пытаются "огораживаться" да еще в "данных конкретных обстоятельствах"? Деятели культуры на том же проспекте Пацаева, национальные общины (назовем их так) понастроившие заборы вдоль Водников и просто владельцы бизнесов перекрывшие проходы вдоль канала ты к их числу не относишь?
0
avatar
Считаю безнравственным поощрение "огораживания" в данных конкретных политико-экономических условиях в стране.
.
Да, "огораживание" перечисленных "деятелей культуры" и прочих отношу сюда же.
0
avatar
уже стало яснее. А как ты относишься к заборам вокруг больниц, детских садов и школ?
0
avatar
Нормально, но тогда, когда это действительно необходимо по соображениям безопасности. Детские сады и школы - пожалуй, да: чтобы дети малолетние не разбегались. Больницы - не факт, как и прочие общественные здания. От кого их непременно надо отгородить? Вот, например, здание правительства Австралии не огорожено никаким забором, лично проверял. И ничего, живут.
0
avatar
ну тогда понятно. Ты за мир во все мире. А конкретно предложи реальное (обращаю внимание на это слово) решение как сделать так чтобы в собственном дворе родное дитя не укололось в песочнице зараженным шприцом, чтобы родную дочку не насиловал во дворе гастрарбайтер(это все образно, но ты понимаешь о чем я), чтобы не сожгли дорогие сердцу Жигули на которые работал много лет стоя у станка? Чтобы студенты МФТИ (тоже чиста для образа) не унесли фонарь и беременная жена не споткнулась в темноте? Я окромя забора ничего другого попроще придумать не могу.
0
avatar
А вот "новые долгопские" за Троицкого, как раз и проголосовали. В Центральном Троицкий и ЕР победили с большим отрывом.
0
avatar
видимо им пообещали, что если показатели будут низкие, то проблем еще добавится. Ну и действительно тогда видимо прав насчет них Прохожий :lol:
0
avatar
nick +5.40
по поводу занюханого работяги из ДМЗ vs вшивого манагера (на которого вы смотрите с жалостью). Снимал я после физтеха квартирку в старом городе , через полгода купил себе 20-те летнюю пятерку, ни с кем не конфликтовал, ходил в опрятном недоргом костюме ивановского пр-ва, встречался с красивой девушкой, в последсвии женой, в подьездах не пил, по душам с соседями не общался. Ну жалко стало меня этим работягам - они всегда небритые, помятые и после работы на опехмеле, и жена у них стерва и далеко не модель, и пить мне с ними на лавочке некогда и не за что - прихожу поздно, ухожу рано,, прохожу мимо них - и домой с жалостивым пакетом из супермаркета, провожаемый взглядами с "подписью понаехали тут" (если навести на них мышкой). В-общем вшивая пародия на самого себя...
Ну началось - сливание бензина , битье стекол, протыкание радиатора и всех колес в качестве позравления на новый год, надписи в подъезде и тд. А вот поговорить и высказать, за что меня жалеют - боязно, - я не последний чахлик - могу ответить (все же апельсновый сок пью на завтрак и ем нежирные сыры). Ну не беда - машина на стоянку в 500 метрах за 100р/день, банка краски 200 р и 200 р таджику, чтоб "стихи" закрасил. Через год новая квартира на лихачах, окружение - все те же жалкие пародии на вшивых манагеров. Но никто никому колеса не пробивает, большинство сбрасываются на обустройсвто детской площадки, газон и цветочки, обустройсто подъезда, никаких проколов, косых взглядов, распитий и тд, ну разве что на выходных приезжают коренные к каналу - мусор оставить...
Вот посему я за то, чтобы разные социальные группы жили раздельно (как и во всем мире), во избежание зависти и ненужных конфликтов. Да и Вы , прохожий, первым бы огородили своих детей от ненужного влияния во дворе...
0
avatar
Яна +2.94
nick, а как Вы огораживаете своих детей от ненужного влияния в школе? Или школу тоже купили? Дом воткнули в рабочем районе, забор поставили и нет проблем?
Желание Ваше жить с равными себе мне понятно, но тогда не ясен выбор места жительства. От всего мира не отгородиться, надо его изменить. А агрессия рождает только агрессию.
0
avatar
Nadejda +10.40
Яна, а школу тоже в этом случае выбирают, конечно 100% не оградишь от всего,но по максимуму стараемся.... в меру своих возможностей... И что касается агрессии то лично я ее в посте nick не увидела в отличии от постов которые строчит Прохожий....
0
avatar
А значение слова "агрессия" Вам знакомо? Если Вам неприятно читать чье-то мнение, то это вовсе не значит, что в нём есть агрессия.
0
avatar
Яна +2.94
Дело в том, что в посте nicka есть ярковыраженное противопоставление себя успешного, с красивой девушкой этим работягам, которые всегда небритые, помятые и после работы на опехмеле, и жена у них стерва и далеко не модель. Это обобщение не есть гуд. Это агрессия. Всех под одну гребенку. Работяги быдло и алкаши!!!! Жены их уродины и стервы. Это Вам как?
0
avatar
nick теперь как бы сдал назад и "выкручивается": "да я на самом деле не против того, не против сего, против заборов, за равенство, за культуру" и пр. Хотя первый его эмоциональный порыв был весьма ярким и выдал его с головой.
0
avatar
nick- 0.00
Забавно все-таки получается (хотя на 100% предсказуемо) - мне портят имущество (уголовщина, все-таки), гадят, а агрессор - оказывается я!!!!
Вот по-сему, господа пролетарии, не хочу жить с вами в одном дворе... Звиняйте...
0
avatar
nick +5.40
яна, против рабочих ничего плохого не имею - я их не трогаю, и они меня теперь нет...
будет возможность выбора школы - изо всех сил (материальных , временных) буду стараться отдать ребенка в соответсвующую моим представлениям школу (думаю, как и Вы и прохожий)...
я против заборов во дворах, если вы читали внимательно, но не против скинуться на охранника, который отпугнет потенциалного насильника, маньяка, пьянь или накромана со двора и детской площадки
0
avatar
Яна +2.94
А охранники только по забору могут ориентироваться, что охранять? Зачем тогда забор, если территория под видеонаблюдением?
Покупка квартиры на свои кровные не делает человека культурнее, добрее и т.д. Просто появляется возможность скинуться и нанять несколько дворников, которые делают двор чище и поэтому кажется что никто не кидает окурков на тротуар. Мне приятнее жить с бедными, но культурными людьми, чем "богатой распальцовкой".
0
avatar
Яна, бедные люди не могут быть культурными: они не были ТАМ и им неоткуда почерпнуть "крупицы ... культуры - в еде, в манерах, общении". :-D
0
avatar
Nadejda +10.40
Nick + 1000000
0
avatar
А Вы манагер? Или так просто обиделись?
0
avatar
Nadejda +10.40
Я не манагер, я руковожу манагерами, но в принципе наверно в Вашем понимания я и есть "офисный манагер",я действительно ЗАРАБОТАЛА себе квартиру, но никогда не смотрела на людей в Копейке как на быдло, и если и обидно то только что люди сами почему то вешают себе ярлыки, и обвиняют в предвзятом отношении к себе других.....
0
avatar
"не манагер, я руковожу манагерами" - значит, Вы Манагер Манагеров. Почти что Решатель Вопросов.
.
И всё же не пойму, что именно Вам у меня так не понравилось.
0
avatar
Nadejda +10.40
Вопрос не в том что понравилось или нет, Вы не меня же лично обсуждали, я просто не могу хоть убей понять, почему люди сами себя считают "ниже" или "хуже" других... возможно отвечая на Ваши посты, я дала понять что именно Ваша точка зрения мне не понятна, на самом деле общее обсуждение навеяло мне такие мысли....
лично мне абсолютно пофигу в чем одет или как на меня смотрит кто то кто считает себя "выше" по статусу или по наличию долларов в кошельке... Мне кажется что только от человека зависит как он себя "ценит" что ли...
0
avatar
"почему люди сами себя считают "ниже" или "хуже" других... " - это кто, где о таких написано было?
.
"именно Ваша точка зрения мне не понятна"
Собственно, там почти не было точки зрения как таковой: это была зарисовка одного из типажей. Несколько утрированная, намеренно. Но такой типаж реально присутствует в нашей жизни. Мне этот типаж несимпатичен. Главным образом потому, что силится изобразить из себя нечто большее, чем на самом деле является. Ну, повезло мальчишке, заработал денег на "двушку" в Подмосковье, но ведь не на Рублёвке же! Чего из себя Абрамовича корчить?
.
"только от человека зависит как он себя "ценит" что ли"
Категорически нет. Если тебя не ценит государство, если герои "ящика" и книг - воры и менты, сиятельные бляди и продажные звёзды, если квартиру ты сможешь купить, только если проработаешь пятьдесят тысяч лет и ничего не будешь есть, если, будучи от природы инженером, вынужден торговать одноразовой посудой и т. д. - надо быть почти сверхчеловеком, чтобы при всём при этом "высоко себя нести".
0
avatar
nick +5.40
в каком месте (ткните пальчиком) "типаж" силится изобразить нечто большее? Типаж прямо пишет про квартирку в эконом-классе- не более, про какого абрамовича идет речь??? Вам же опять это самому хочется увидеть, вот и домысливаете как вам нравится или Вы привыкли думать , а потом и остальных убеждаете, что кто-то что-то пытается изобразить.
0
avatar
Вы что же, подумали, я это о ВАС пишу?! Вынужден разочаровать: нет. В зарисовке был собирательный образ. Да и с чего бы вдруг? Мы ведь не знакомы?
0
avatar
Мне симпатичен Ваш тезис о раздельном проживании разных социальных групп. О раздельном выгуливании и обучении их детей и собак. И кошек. О раздельных для них магазинах и фитнес-центрах.
.
Но тогда уж будьте последовательны. Согласитесь также и с тем, что когда Вас сократят на работе и у Вас не достанет (временно) денег платить за квартиру, парковку, школу и т. п., то тогда Вас на общем собрании тайным голосованием выпрут из Вашей социальной группы. Сгонят из квартиры в быдлятник, ребёнка - из школы, а собачку - на простонародную собачью площадку. Как Вам такая вот сбалансированность?
.
И, кстати, Вы много где были, что так уверенно заявляете, будто "во всем мире" "разные социальные группы живут раздельно"? И как Вы это определили? Поквартирно с опросом ходили?
0
avatar
Nadejda +10.40
это единственный момент с которым я не соглашуть с nick, я себя не отделяю от других людей по соц статусу, потому что как говориться "от тюрьмы и ... не зарекайся..., мне лично показалось что nick хотел(а) сказать что так наверно было бы лучше тем, кто сам себя отделяет от "офисных манагеров" не считая их за людей почему то, с точки зрения того, что видимо легче будет жить если не видеть эти "белые воротнички"...
0
avatar
nick +5.40
Прохожий, не надо излишне фантазировать. Я описал свою ситуацию - вы ее видимо решили не заметить и ушли в фэнтэзи. Я жил спокойно никого не трогал - мне гадят, я уезжаю в более спокойный район в панельную типичную новостройку эконом-класса (а вы тут пишите чуть ли я не в списке форбс оказался - про кошек с благоухающими духами и тд). Так я еще виноват в том , что мне теперь не прокалывают колеса, не гадят в подьезде? Перечитайте Собачье сердце на досуге - там описаны и те и другие...
0
avatar
nick +5.40
прохожий, побывал много где, посему представение имею. Или Вы взаправду думали, что миллионеры, средний класс и живущие на пособия ТАМ живет в одном подъезде? :)))
Люди с разным уровнем дохода живут раздельно по вполне естесвенным причинам - люди стремятся (хоть и ругаем мы их за меркантильность, сидя перед телевизором и грызя семечки с пивом) - чем выше твой доход, тем выше цена на недвижимость, тем выше инфоаструктура и качество (материальное) жизни в этом районе. В том числе ,если ты на манхетене, то скорая , если что, прилетит, за тобой и на вертолете, если же ты в гетто - то и полиция туда боится ездить, не то что скорая. Но это крайности.
0
avatar
Егор-2 +0.69
Так и есть, кстати. Я поддерживаю nick по всей ветке!

Это только в кино показывают посёлок в пригороде NY, где свободно гуляют подростки и иные граждане. На самом же деле, увы, увы, на входе в такой посёлок стоит забор - и охрана, а без пропуска в такой посёлок не пропустят. И подумать сложно, чтобы преуспевающий адвокат или работник суда жил бы вместе с работником метрополитена NY.

Социальные связи завязываются с детства. Такова жизнь. Черная кость и белая - слыхали? Ребёнок, который вырос в соответствующем окружении - скопирует обстановку себе во взрослую жизнь.
0
avatar
[quot]Да и Вы , прохожий, первым бы огородили своих детей от ненужного влияния во дворе... [/quot]
Огораживать внешне детй бессмысленно, результат может быть непредсказуемым, детей всегди привлекает больше то, что за забором, а не внутри его.
Прочла Ваш пост, но так и не получила ответа на свой вопрос: Чему может завидовать Прохожий?
0
avatar
Ю +15.52
"посему я за то, чтобы разные социальные группы жили раздельно (как и во всем мире)"
Угумсь, чайна-тауны - классический пример "раздельного" проживания.
0
avatar
Причём авторы таких вот идей обычно уверены, что уж они-то непременно попадут "на проживание" в правильную, свою социальную группу. Где не придётся зажимать нос при встрече с соседом, но, напротив, даже кошки и собаки будут благоухать импортными шампунями. И, равным образом, соседи не будут чураться самого автора, признают в нём равного себе и пригласят в гости на бокал кларета.
0
avatar
nick +5.40
а что плохого в стремлении жить в чистом дворе, опрятном подъезде, приятными (нейтральными) соседями, а не пьянью? Вы не стремитесь? Или просто нет возможности (материальной или какой-либо?) и поэтому обозлились на тех, кто смог, придумывая комичные образы и убеждая самого себя, что они такие недалекие , необразованные, заблудшие овцы, поэтому я не с ними, а не потому что я все деньги пропил....
прохожий я не про Вас , это собирательный образ типичного недолюбливателя вшивых манагеров
0
avatar
Главная проблема - совсем не в "манагерах". Проблема в том, что в стране НИЧЕГО не делается для того, чтобы улучшить социальное качество жизни малоимущих (в широком смысле, а не только тех, которые "за чертой бедности"). Социальное пространство огромных масс людей сужено до минимума, и не по их вине. При всём народном долготерпении напряжение в этой массе колоссальное.
.
На этом фоне каждый новый забор, пусть воздвигнутый из самых лучших побуждений, воспринимается как злая насмешка, плевок, очередное издевательство. А "манагеры" мерзки именно потому, что верят: это им по праву - чистенькая огороженная территория, опрятный подъезд и всё такое. Потому что они "работают и зарабатывают".
0
avatar
nick +5.40
прохожий, я как представитель ВМ сугубо против забора, так почему же вы на меня злитесь? Я из сових денег облагараживаю территорию своего двора, который потом сносит администрация, чтоб что-то там построить

Я не виноват в том, что налоги,которые я плачу , идут на закупку мрмаомра на рублевку, а не малоимущим, я голосовал против ТОИ. Так почему вам мерзок я ? Потому что "они работают и зарабатывают"
0
avatar
Я на Вас не злюсь и Вы мне не мерзки. Это только я для Вас клоун, завистник и московский совок (это особенно удивительно, так как в ходе последовавшей обширной дискуссии Вы не продемонстрировали никакой внятной собственной позиции). Вам лично я никаких характеристик не давал, а если Вы отождествляете себя с персонажем моей зарисовки - то не моя вина.
0
avatar
Ю +15.52
Прошу прощения, а что такое ВМ?
0
avatar
Чайна-таун - из другой оперы. Это изоляция по национальному, а не социальному признаку. В чайна-таунах живут и миллионеры, и нищие. Главное - чтоб был "чайна".
0
avatar
Ю +15.52
А столь уж важна детализация?
Важно то, что имеет место разделение по принципу "свой-чужой". Каков критерий: социальный, национальный, культура или цвет штанов - это уже дело второе.
0
avatar
В данном случае различие принципиальное.
Разделение по национальному, "культурному" (хотя я и не понимаю, что именно ты под этим имеешь в виду), цвету штанов и иным аналогичным признакам не оскорбляет представителей других групп. Ну, в самом деле, решили, скажем евреи ... а чёрт, нет, не евреи. Решили болгары жить обособленно, за забором, кушать свою наденицу и пить сливовицу. Мне, не болгарину, это не обидно: у меня есть сало и водка, и набиваться к болгарам в компанию я не собираюсь.
.
А вот сегрегация по признаку определённого уровня достатка (дохода), да ещё сопровождаемая огораживанием - захватом земель, которые десятилетиями воспринимались как общие, выглядит оскорбительно. И совершенно справедливо: бедные стремительно становятся ещё более бедными, НИЧЕГО не делается для того, чтобы как-то им помочь, повысить качество жизни, а в это время ... ну, дальше понятно.
.
Так что наши огороженные новостройки, мечтающие сделаться этакими укреплёнными анклавами, - это совсем не чайна-тауны. Тут другое.
0
avatar
Nadejda +10.40
Прохожий, а подскажите какие методы борьбы со шприцами в детских песочницах и других проблемах Вы могли бы предложить жителями домов, чтобы не огораживать их забором и ставить охрану во дворах? Вы как человек думающий и логично рассуждающий полагаю не будете рассказывать про то что власти должны этим заниматься и т.д. Боюсь при всем уважении и наивности даже я не полагаю что доживу до этих времен...Поэтому и появляются заборы, чтобы хоть как то иметь возможность пресекать свинство на придомовой территории.... Я не поклонник заборов, но вынужденная мера их построения очевидна, к сожалению....
0
avatar
Ю +15.52
Да я не спорю с этим. И чайна-тауны привожу как пример крайней степени изоляции одной конкретной части общества.
.
Сегрегация по уровню дохода - хорошо это или плохо, можно долго спорить, но это имеет место быть = то, что назовем "Добро пожаловать на Рублевку". Но попытки такового отделения в Долгопрудном просто смешны. В этом я с тобой солидарен.
0
avatar
Rook +15.76
Будь я руководителем, меня бы сегрегация в том числе и добровольная по национальному признаку беспокоила бы.
Это в разы увеличивает потенциальную опасность межэтнических столкновений.
А имущественная сегрегация неизбежна.
Другие дело, что в нашем жилищное и земельное законодательство корявое и позволяет значительные территории вокруг домов огораживать, чего быть не должно, ОМХО.
0
avatar
SubEditor +47.28
Слово "работяга" у вас почему-то без кавычек.
Вы же про пьянь и шпану пишете.
0
avatar
Штирлиц чуть не выдал себя.
0
avatar
a-4 +1.79
"КАроче, Склифосовский..."
1 От судьбы забором не отгородишься, просто изменишь место встречи.
2 Структурировать пространство можно территориально (внутри забора), а можно пространственно (вокруг себя).
3 Возможность находить общий язык с разными социальными группами и способность влиять на их поведение говорит о культурном кругозоре человека.
4 "Быдла" нет, есть "Соль земли".
PS Тезисы дополняемы, а у меня тем-ра и пошел я лежать.
0
avatar
Заметно, что температура, и, видимо, высокая.
0
avatar
a-2_1 +2.49
Приятно увидеть понимающего человека:)
Помнится, общественная организация ратует за создание многочисленных ТСЖ. Это понятно. Собственники вольны в выборе много-чего, нормальной администрации меньше головной боли. А вот заборы-то, заборы...кол-во их расти будет.
Я не призываю дружить с "дядей Колей алкоголиком", но выплескивать на него презрение тоже, наверно, не следует. Многие из них нормальные люди, строившие, воевавшие. Ну, проблемы у них, с образованием, с жизнью. Если у них нет агрессии, объяснить или показать примером или отношением всегда что-то можно...(Это не Вам, Прохожий адресовано, это тем, кто очень категоричен в навеске ярлыков. Мягче надо быть, по-возможности)
0
avatar
че сказать то хотел? Жалеть что ли надо алкашей? А я думал жен и детей их надо жалеть...
0
avatar
a-2_1 +2.49
:)"Связаны одной цепью"
Я же сказал, мягче. Жалеть детей. А лучше помогать, блин.
У Вас есть дети? Разрешите своему ребенку приглашать ребенка алкаша (разумеется нормального ребенка) в гости, покажите другие семейные отношения. Другие жизненные ценности.
Жалеть... Помочь, по-возможности, а не жалеть.
0
avatar
А давайте попробуем немного вернуться в русло дискуссии так сказать. А то тут я уже совсем стал плохо пониать о чем речь.
Вопрос был: Зачем нужны заборы?
Ответ напрашивается, чтобы во дворе было чисто и спокойно (на самом деле там охрана автомобилей не менее важна). На что некоторые возражают:
-неудобно обходить
-посидеть на лавочке не удается
-из-за этого гадящий контингент сконцентрируется на не огороженных дворах и сильнее их загадит соответственно
-да и вообще уроды и вам же хуже будет

Ну и так же были затронуты темы:
-понаехавшие в новостройки клерки комичны и жалки
-детей все равно не огородить от тлетворного влияния улицы

Добавьте что я еще упустил.
0
avatar
Как бы не по теме, но забавно: в некоторых штатах США имеются специальные статьи в законах, касающиеся так называемых "докучающих заборов" (spite fences).
.
Вот как, например, в Массачусетсе:
"Злонамеренная постройка или сохранение забора или иного строения, имеющего характер забора, которое без необходимости превышает высотой 6 футов, с целью досаждать собственникам или пользователям прилегающих участков, признается причинением вреда в частно-правовом смысле. Такие собственники и владельцы, тем самым ущемлённые в своём праве комфортного пребывания на своих землях, имеют право на судебный иск о возмещении причинённого вреда".
http://www.mass.gov/legis/laws/mgl/49-21.htm
0
avatar
Ну вот только не надо амеров приводить в пример ладно?
0
avatar
Это не пример никакой. Я же говорю: не по теме, но забавно. Не надо так уж брови-то насупливать, а?
0
avatar
Что забавного в том, что заборы до 1.8 метра не могут считаться "досаждающими собственникам (обрати внимание) прилегающих участков?
0
avatar
Хорошо, ничего забавного.
Познавательно и поучительно то, что законодательство "снисходит" до таких, казалось бы, мелочей. Вот.
0
avatar
Удивительно -то как: столько копий сломали и ненависти выпустили из-за одного простого вопроса. Давайте-ка Вашу энергию- да в созидательное русло...
0
avatar
И чего это там балерина без толку ногами машет?! Привязать к динамо-машине, пусть ток вырабатывает!
0
avatar
Тем не менее, дискуссия вышла поучительная. Были продемонстрированы смелые суждения, яркие позиции. А накал страстей! А лексика! Захватывающе!
0
avatar
И чему в результате могут здесь научиться манагеры и работяги?
0
avatar
Да прямо провокаторы какие-то. Видимо действительно в городе все хорошо раз больше всего жителей беспокоят заборы!
0
avatar
Я спрашиваю по какому пппрррраву забор стоит вокруг военного городка? Там не живут манагеры, а ну снести немедленно!
0
avatar
Nadejda +10.40
Прохожий и все таки повторю вопрос, хотя он в Ваш адрес уже прозвучал не только от меня, но Вы очень так тихонько уходите от ответа и продолжаете дискуссию там где появляются посты авторов мнение которых схоже с Вашим и радостно так забавляетесь..., а по существу то получается, что говорить то много говорите, а по делу то пшик...
2009-03-13 16:31:00 // Nadejda
Прохожий, а подскажите какие методы борьбы со шприцами в детских песочницах и других проблемах Вы могли бы предложить жителями домов, чтобы не огораживать их забором и ставить охрану во дворах?
2009-03-13 18:48:45 // alex12345678910
ну тогда понятно. Ты за мир во все мире. А конкретно предложи реальное (обращаю внимание на это слово) решение как сделать так чтобы в собственном дворе родное дитя не укололось в песочнице зараженным шприцом, чтобы родную дочку не насиловал во дворе гастрарбайтер(это все образно, но ты понимаешь о чем я), чтобы не сожгли дорогие сердцу Жигули на которые работал много лет стоя у станка? Чтобы студенты МФТИ (тоже чиста для образа) не унесли фонарь и беременная жена не споткнулась в темноте?

ждала когда ж вы найдете что ответить или предложить, но видимо не дождусь разве что очередной "наезд" не ВМ, это ж они оказывается во всем виноваты, пусть даже и в собирательном образе... интересно чем они вам так насолили то? :-D
0
avatar
Rook +15.76
Легко могу себе представить, как можно поддерживать порядок на территории не окруженной забором.
Просто охраннику нужно не спать в будке, а посматривать, что на территории твориться, вот и все.
0
avatar
ЛИХАЧ-2 +2.30
Если посмотреть на вопрос чуть сверху, все сводится к дружественной планировке застройки поселения. За этим, естественно, должны следить власти города силами службы главного архитектора. Обратите внимание на планировку застройки спонтанных поселений - между участками практически всегда есть проходы и проезды для удобного перемещения к местам общего пользования. Значит при правильной работе властей всегда можно обеспечить и проходы и проезды и садики для "посидеть/отдохнуть". А мы получается должны ругаться с друг другом, при полном бездействии властей. Или, того хуже, страдать от непродуманной застройки, поощеряемой властью.
P.S. Защитить дите от шприца в песочнице лучше граблями. Ни забор ни охранник не дает уверенности, только проверить граблями лично. Заодно можно кдалить и г..но.
0
avatar
[quot]"дружественной планировке застройки поселения"[/quot]
Вот на этом и можно было бы остановить всю дискуссию.
Пример недружественности заборов я приводила в такой же теме года два назад. Но для новичков повторюсь.
На Лаврентьева, 21 сделали изумительные пристойки с торца, с выходом из квартир на тротуар, да ещё и с гаражами. Жильцам обещали отдельную террирорию, т.е. жильцы выстроили забор, перекрывающий проход по тротуару улицы. Так что жителям домов 23-29, чтобы проийти, приходилось выходить на проезжую часть. Фантастический проект! В результате жалоб, забор убрали.
0
avatar
Лара-1 0.00
Ребята, ну чего вы спорите?
У нас на Пацаева кто только не живет, не надо художественного плетения слов - например в нашем 5 корпусе полно однушек, а в них -бабулек вполне советского вида.Не мое дело, как они в нашем доме оказались - может, им дети фатеру купили? и ковыряются они по весне в клумбочках, цветы сажают.

Да мы и сами не Рокфеллеры, просто продали в Мокве дедушкину квартиру, да и купили за городом; когда покупали, казалось, что в университетском городке(мы так думали) контингент должен быть - как бы это сказать - нормальным.
А теперь годик пожили, и приходится корректировать ощущения - жаль, не в лучшую сторону!
И не надо валить на бедных-богатых.мы последние 5 лет в регионе работали (кстати, бедном очень, Калмыкия называется), так я там такого не видела.
Такого количества "фольклора" из уст лиц любого возраста я , наверное, вообще за всю жизнь не слыхала.Ну и такого количества пьяных и мусора тоже.
А про забор нас и не спросили! Его, как я понимаю, вообще для автовладельцев поставили. А как остальные пешком ходить будут, никого не волнует.Наш двор вообще больше на автостоянку смахивает, к детской площадке не подберешься!Зато мусорные бачки - посередь двора! Ругались, но пока без толку - драться же не будешь.

так что не надо думать. что все, ко внутри забора - классовые враги тм, кто снаружи: среди тех и других хватает и тех , и других!
0
avatar
Лара, Вы совершенно правы. Но увы, вся эта дискуссия развернулась из-за принятой сатиры на свой счет, что, как мне кажется, говорит о талантливости сатирической зарисовки. Отсутсвие самоиронии не позволяет иным взглянуть на происходящее широко. Какие уж тут "рокфеллеры", но некоторын пытаются в них играть. "Рокфеллеры", попадая в студенческую столовку будут радостно внимать новым ощущениям, а наши новоявленные кривят брезгливо губки и обижаются на отсутсвие "сервиса" и "культуры". Безопасность, сервис и комфорт начинается совсем с других денег. А уж если хватает только на кв-рку в доме, постороенном на болоте в провинциальном городке, то уж и как-то так надо бы осознавать себя частью этого городка, чувство юмора не мешало бы включать что ли.
Однако, Лара, увы, как показала эта дискуссия, некоторые из-за этих заборов воспринимают тех, кто снаружи,классовыми врагами. А, следовательно, имеют соответсвующее поведение, что не может вызывать раздражения и, следовательно, может повлечь агрессию ответную. Забор - это агрессия против "быдла", "быдло", если его долго колоть прутиком может затоптать.
0
avatar
Nadejda, Вы все пытаетесь получить ответы на риторические вопросы. Проблемы, которые Вы озвучиваете, увы, забором не решаются. Наркомания - эта беда общества, не имеющая социальных заборов, мало того, она приживается там, где есть на это деньги, поэтому так распространены наркотики именно в "закрытых" для пьяни школах, куда так стремятся отдать своих детей вновьоткрывшаяся "аристократия". Так что шприцы в песочнице будут и за забором, если эту песочницу не проверять и не чистить. Хотя, я, честно говоря, столько лет проведя в песочницах по всеиу городу, ни разу никаких шприцов не находила. КА вот дерьма кошачьего сколько угодно, но от этого забором не закроешься. Так что, для того, чтобы Ваш ребёнок не нарвался на проблемы в "песочнице", надо следить за самим ребёнком.
Чтобы наших дочерей не насиловали (не знаю, при чем тут гастарбайтеры, можно подумать, если девочку насилует ублюдок в дорогом комстюме, поедающий нежирные сыры - будетлегче), надо следить за своими девочками, не пусткать их одних по улицам. Неужели Вы думаете, что забор спасёт наших девочек-мальчиков от насильников? За забором дети проводят так мало времени, да и за забором-то они под нашим присмотром. Но дети вырастают, и не будут они гулять только внутри этого забора, они неизбежно выходят за этот периметр, а, главное, уже не за ручку с мамой или папой. И что? Как этот забор защитит детей по дороге в школу и обратно, по дороге к друзьям?
Так что если говорить о безопасности наших детей, то нужно уметь выстраивать заборы из нравстенных понятий в душе у ребёнка и, конечно, бесконечный контроль за детьми.
Теперь о школах. Не знаю, сколь велик родительский опыт участников этой дискуссии, предполагающих подобрать некую волшебную школу, в которой бы ребенок не столкнулся бы с детьми работяг, так ненавистных некоторым. Но у меня подобные суждения вызывают умиление от наивности. Ещё не известно, в ком больше нравственной чистоты, в ребёнке рабочего или в ребёнке зарвавшегося манагера. Но это отдельная, большая тема, к этой имеющая лишь косвенное отношение.
0
avatar
Nadejda +10.40
ПД, мои вопросы действительно риторические, и по хорошему я пыталась лишь понять людей поставивших заборы, что собственно ими двигало, когда они их ставили. Видимо кому то легче и спокойней с ними, не мне судить. Но Прохожий почему то решил, как мне показалось, что это буржуйские замашки, хотя причем тут бедолаги манагеры мне не понятно. Отсюда и уход от темы и разглогольтсвования по поводу "кто сколько и по чем". По всем пунктам я с Вами АБСОЛЮТНО согласна, и разумеется забор не спасет, но тем не менее людям свойственно тешить себя илюзиями и к моему сожалению власти этого города ничего не делают для того чтобы заборы не были решением (даже в представлении тех кто их ставит) таких проблем как бутылки на детских площадках и т.д.
0
avatar
Nadejda, Прохожий всего лишь обрисовал ОДИН из типов этих "бедолаг", используя такой жанр, как "сатира". Видимо, описал настолько талантиво: коротко, но ёмко, что тут же нашлись обиженные, видимо, узнав себя. Интересно, а Гоголя или Салтыкова-Щедрина тоже к быдлу причисляли :lol: ?
А про "буржуйские замашки", заметьте, не он сказал ;-) Но Вы точно уловили идею, именно что "буржуйские замашки", ах! как хочется среди навоза найти чего-то чистого! :-D
Кстати, а почему манагеры - бедолаги?
0
avatar
nick +5.40
Примитивная домохозяйка,
вы все перевернули с ног на голову: тут обиженным был только Ваш талантливый сатирик, которому мерещется, что понаехавшие-тут вшивые манагеры (ВМ) агрессивны и ненавидят коренных высокоинтелекуальных пролетариев (ВП). Бедолаги всего-лишь безуспешно пытались разубедить его в этом, вникнув в корень предрассудков талантливых сатириков...
0
avatar
Вот читаю Ваши послания, и, кажется, догадываюсь, почему у Вас конфликт с пролетариями. Но уж точно не из-за дешевого костюма и трезвого вида.
0
avatar
nick +5.40
Опять вы все перепутали (или пытаетесь переложить с боьной головы на здоровую), конфликт - у сатирика с манагерами - ну раздражает его эта мерзость! Я с пролетариями не пересекаюсь в быту лет 7-8.
0
avatar
описанный ТИП манагера не раздражает, и не только Прохожего, а смешит, вернее - забавляет. (специально выделяю большими буквами, может Вы все-таки прочтёте все предложение, не пропуская ключевых слов).
Какая ж это мерзость, это так - шушера.
0
avatar
Ю +15.52
"Я с пролетариями не пересекаюсь в быту лет 7-8."
Сильное замечание! Без комментариев.
Нью-Васюки, да и только. Остап Бендер отдыхает.
0
avatar
Rook +15.76
В моем мире живут только пони и какают они лепестками роз.
Ага. :-D
0
avatar
Ю +15.52
Rook,
ты глубоко оскорбил nick"a - ты назвал его пони!!!
Я, конечно, понимаю, ты хотел действовать весьма политкорректно: мог бы назвать жеребцом-недомерком, а тут пони - такое маленькое чудо, но все равно "лошадиный контекст" угадывается. :-D :-D
Твоя сатира неприлична!
0
avatar
alex007-1 0.00
А вот и ПТУшники подтянулись - тоже к Гоголю пристраваетесь? :-D Боюсь, Салтыков-Щедрин не дотягивает до вашего анального чувства юмора :-P
0
avatar
Ю +15.52
Это даже не сатира.
А посему по поводу политкорректности и приличий нечего даже и говорить.
Ну что взять, кукух, он и в африке кукух.
0
avatar
Ну вот, и Rookа и Ю посчитали :lol:
Как вы посмели со своим немытым рылом что-то иметь против выпускников ФИЗТЕХА?
0
avatar
nick +5.40
Примитивная домохозяйка,
как вы предсказуемы! Если вы были внимательны (но вряд-ли - вы вряд ли слышите кого-либо, кроме себя) это рыло немытое посмело закончить физтех и отучиться в аспирантуре UCLA и бизнес-школе - куда мне рассуждать о конском навозе...
0
avatar
В этой ветке особенно радуют участники, которые время от времени восклицают в адрес других: "Ах, как вы предсказуемы!", "Ах, ничего другого от вас и не ожидал!".
.
nick, Вы чего, РЕАЛЬНО не понимаете, что такое ирония?! Что фраза ПД "Как вы посмели со своим немытым рылом ..." - это не её обращение в Ваш адрес, а такая пародия?! Боже, а мы-то тут распинаемся, что-то доказываем! А человек, "отучившийся в какой-то там растакой аспирантуре", просто ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕТ!
.
Господи, и кого теперь выпускает физтех! Срам!
До свидания, nick. Сидите за забором и не пишите сюда больше, не позорьте alma mater.
0
avatar
nick +5.40
Прохожий,
приветствую капитуляцию в споре!
жаль, что спор с вашей стороны, вылился лишь в беспричинное обливание грязью достаточно большой части людей, которые никому не мешают, и имеют право жить, как считают нужным и правильным.
0
avatar
Как Вы предсказуемы!
0
avatar
nick, рыло немытое у Рука, Ю и у меня, т.к. мы не посмели закончить ни одного учебного заведения :lol:
0
avatar
Ю +15.52
Да, мы университетов не кончали :-D
..
nick,
а что такое UCLA?
бизнес-школа - МВА??
0
avatar
nick +5.40
University of California (L-Angeles), MBA,
"Да, мы университетов не кончали " - ну и ладно...
0
avatar
Ю +15.52
И давно?
А это очень круто?? или так на уровне Запердяевского техникума высшей экономики?
0
avatar
Ю +15.52
Что-то я там не нашел Запердяевского техникума - там лишь одни штатовские конторки. Это у них тоже "своя свадьба"?
0
avatar
nick +5.40
Можно мне в вашу компанию, я же тоже "малообразованный в гуманитарном плане физтех"
0
avatar
Можно, но Вам придётся принять наши условия: ходить немытым, небритым, в мятой одежде, беспричинно бражничать, ругаться матерными словами и пр. Потянете? Знаете, это не так просто, как могло бы Вам показаться. А потом, для всупления в клуб немытых рыл дается страшная клятва, за нарушение которой :-o , даже страшно подумать, какая кара Выс будет ожидать.
0
avatar
Ю +15.52
Ты что ???
Конечно же НЕЛЬЗЯ!
Ты почему так свободно и вальяжно принимаешь всех направо и налево в наш Клуб неумытых рыл?
А как же испытательный срок? Где поручительство как минимум от двух членов Клуба?? Где рекомендательные письма и характеристика с места работы??? Справка из ЖЭКа и заключение квалификационной комиссии на знание матерных словесов???
Э нет, с таким подходом, если ты без разбору будешь принимать всех кого попало, то наш Клуб неумытых рыл оччень скоро превратится в чОрт-знает-што!!!


0
avatar
Вообще-то, я тоже против необдуманного отверзания дверей кому попало. Особенно с дипломами разных там заграничных заведений, которые, как всем хорошо известно, под колпаком у ЦРУ и Пентагона.
.
Через такое неумеренное гостеприимство могут выйти сумятица и нестроение в наших рядах.
.
Да-да, и попрошу не забывать, что, как я есть московский совок, то имею полтора голоса, а не один, как прочие.
0
avatar
Ю +15.52
Твой голос, конечно, очень весом, но ты пока еще на испытательном сроке и потому имеешь право совещательного голоса. Конечно же, ты уже доказал, что достоин стать членом Клуба, и вопрос о твоем членстве уже практически решен. Осталось дело за малым: провести внеочередное заседание и в торжественной обстановке вручить членский билет. Интересно, что по этому поводу скажет достопочтенный председатель Клуба неумытых рыл господин Rook.
0
avatar
Извините, господа, погорячилась. Да и с Прохожим ещё надо разобраться, т.к. он, как оказалось, анфас манагер манагером, и только профиль - быдлячий. Потому либо пусть весь свой фас перекроит, либо ходит боком.
0
avatar
nick +5.40
ну вот, ярые противники заборов, оказались первыми из первых заборостроителей - огородились - и не пущають!! Жаль, а ведь так хотелось : чего только на нем не написано - и , наверное, все это там есть, ведь правда? Эй там за забором?
0
avatar
Ю +15.52
Ну, неправда это.
Это мы не забором огородились, это у нас "своя свадьба".
А на такое мероприятие зовут только близких и хорошо проверенных, всякого разного со стороны не приглашают: вдруг что не так - перепьется или громко воздух испортит.
0
avatar
Ю +15.52
Ну, неправда это.
Это мы не забором огородились, это у нас "своя свадьба".
А на такое мероприятие зовут только близких и хорошо проверенных, всякого разного со стороны не приглашают: вдруг что не так - перепьется или громко воздух испортит.
0
avatar
А если как бы поворот "в три четверти"? Этакий манагер, но быдловатый, а?
0
avatar
Rook +15.76
Председатель (о как!) многозначительно промолчит
0
avatar
Ю +15.52
Понял - речь готовишь.
И это правильно : зачем же заранее выставлять на всеобщее обозрение свою речь, подготовленную для торжественного мероприятия!
0
avatar
Самозванец! Мандат покажь!
0
avatar
nick, давайте разберём моё предложение на понятном для Вас языке.
Итак, выпускником физтеха Вы объявили себя в первом же посте. Так? Так. Следлвательно, Вы - выпускник физтеха. Следовательно, Вы не можете против них ничег иметь. Так? Так. Следовательно, у Вас не может быть немытого рыла. Логично? Следовательно, это немытое рыло у кого-то другого, о ком и шла речь, т.е. у ПТУшников (ребята, простите).
ГДЕ?!!! Где Вы прочли, что немытость имеет к Вам отношение?
0
avatar
nick +5.40
В Вашем посте
2009-03-18 08:24:29 обращение "вы" можно отнести только к автору предыдущего поста, т.к вы ему отвечаете. Логично? Т.е. вы с свой клуб немытых рыл не принимаете?
0
avatar
Не логично, т.к. автором предыдущего поста был Ю, к нему и его дружку ПТУшнику и было обращение.
0
avatar
"Нелогично" ...
.
Откуда в жопе алмазы?!
У товарища - аспиранта LA с логикой, вообще-то, трудно.
В начале "дискуссии" он меня "с налёту, с повороту" аттестовал "клоуном, завистником, неуверенным, с синдром "понаехали тут", типичным московским совком".
.
Спустя некоторое время он начинает сокрушаться, что его якобы "обливают грязью". Что ж, вполне знакомая уголовная мораль: "пацану лоха развести - почёт и уважение, а лоху пацана - смерть". Кстати, многие Манагеры по пьяни обожают еврейский "уголовный шансон", слёзы льют. "Па-а тундри, па-а железнай дороги-и ...".
0
avatar
nick, а Вы гляньте внимательнее: во всей этой ветке Вы один такой "бедолага", который сам не знает, чего хочет сказать, но всё равно "против". Вы и объяснить-то не можете, с чем именно Вы не согласны. Но мните себя тонким психологом, который "вник в корень предрассудков". В чём, скажите, этот "корень"?
0
avatar
nick +5.40
Прохожий, глянул, посоветую и Вам- жаль, что Вы не хотите видеть других мнений , кроме близких Вам - а их там предостаточно. Что Вам до сих пор не ясно в моей точке зрения - я объяснял Вам на КОНКРЕТНЫХ примерах,, вы же пытаетесь все впихнуть в нелепую вымышленную en masse и повесить ярлык, при этом стыдливо избегаете сравнения с другим упомянутым Вами слоем населения, против которого я ничего не имею (повторяю) не ненавижу (повторяю), отношусь нейтрально (повторяю).
Вы же не можете объяснить в чем причина того , что разные и по образованию и по уровню культуры люди вам "мерзки" , а другие (тоже разные), но заведомо менее образованные и культурные en masse (не обижайтесь - но вы же это понимаете) - нет?


0
avatar
nick, ну сколько уже можно-то, а?!
Ну не понимаете Вы, что такое сатира, ирония, художественное преувеличение (гипербола). Прочли басню "Стрекоза и Муравей" и начинаете с пеной у рта доказывать, что автор на самом деле просто завидует Стрекозе, и что надо бы ему и другую сторону, то есть Муравья, описать без прикрас, и т. д.
Ничего страшного, это вполне типично для обычного малообразованного в гуманитарном плане физтеха.
0
avatar
nick +5.40
Не побоюсь этой радующей вас фразы - но вы опять предсказуемы:
вместо дискуссии - вы опять принялись обливать грязью других - теперь принялись за физтехов. Или это опять неувиденная ввиду полуобразованности ирония или художественное преувеличение?
0
avatar
Унылых зануд - роботов, которые только и способны твердить "как Вы предсказуемы", я "обливал" и буду "обливать грязью".
0
avatar
Nadejda +10.40
Откровенно говоря жаль, что спор вместо того чтобы привести к возможно даже интересным предложениям и решениям по проблемам чистоты и порядка во дворах и не только, в результате выливается в поливание друг друга словесными паносами....
Уважаемые, о каком тогда вообще разеделении между "быдлом" и "не...", может идти речь, если граммотные и образованные люди даже не состоянии соблюдать элементарные нормы приличия... как минимум с уважением отсноситься к мнению отличному от своего...
0
avatar
Да просто нет здесь никакого спора. Есть некто, упрямо пытающийся доказать баснописцу, что басня у него неправильная, что отрицательный персонаж на самом деле хороший.
.
Вот удивительно: каких таких "интересных предложений и решений по проблемам чистоты и порядка во дворах" Вы ожидали?! Слежение со спутников? Лазерно-сенсорные датчики?! Огромные человекоподобные роботы?! Да тут вообще нет предмета для обсуждения, решение ровно одно: нормальная работа правоохранительных органов; личная бдительность и личное действие; коллективная самозащита и самооборона, если дело серьезное. Ничего другого никто и нигде не придумал, хоть сто лет обсуждай ... Нет, ждут каких-то чудодейственных "интересных решений". Точно, с Марса.
0
avatar
nick +5.40
Прохожий вы будете смеятся, но все уже придумано, и вам известно, но забыто : разруха не в клозетах, а в головах...
посему сидеть за забором с коллективной защитой, постоянной бдительностью (параноей) , обучением самообороны, многие не захотят. А что? Правильно - уедут в другой район, город, страну, по возможности, где ситуация менее напряженная и их удовлетворяет... нет возможности - никакой забор не спасет - оружие и параноя - другого решеня нет. А все ваше перечисленное вроде нормальной работы правоохранительных органов и тп - это разговоры в пользу бедных...
0
avatar
"уедут в другой район, город, страну, по возможности, где ситуация менее напряженная и их удовлетворяет... это разговоры в пользу бедных... ".
.
Пожалуйста, богатенький, уезжайте поскорее в другую страну, которая согласится Вас принять. Избавьте Россию от Вашего унылого присутствия. Мы уж тут сами как-нибудь.
0
avatar
nick +5.40
Nadejda, думаю, это потому, что проблема чистоты и порядка - именно в разном понимании того откуда берется чистота и порядок . Ведь всего можно добиться двумя способами (образно говоря)
1. Вовремя и постоянно убирать.
2. Не сорить.

с соответсвенными внутренними убеждениями населения. Спор как бы об этих убеждениях, если его видно за грязью...
0
avatar
ник, а если не сорить, то что же надо убирать вовремя и постоянно?
0
avatar
nick +5.40
мда, проблема , я об этом не подумал. тогда же не потребуются уборщики, дворники , что ж их увольнять? Нельзя этого допустить! Придется все же пересилить себя и сорить, сорить...
0
avatar
alex007 0.00
Скромненько Вы так к Гоголю примазались, смех один . Петушка хвалит кукуха, за то, что хвалит он петушку
0
avatar
"уход от темы и разглогольтсвования"
.
Nadejda, какие такие ответы Вы от меня хотите услышать?! Я Вам сам таких вопросов двадцать штук поставлю. Вот для примера:
.
1) Какие РЕАЛЬНЫЕ методы борьбы с преступностью в подъездах Вы можете предложить? А с преступностью в общественных местах - на железнодорожных станциях, в парках, просто на улицах?
2) Что РЕАЛЬНО Вы можете предложить, чтобы ребенка не побили и не ограбили по пути в школу и из школы?
3) Какие практические меры можно принять, чтобы ваш автомобиль не угнали и не раскурочили ради забавы, когда вы его припарковали ненадолго у магазина, рынка, детского сада?
.
У Вас самой есть ответы на подобные вопросы? Попробуйте ответить, не "уходя от темы", а?
0
avatar
Nadejda +10.40
Прохожий, уже ничего не хочу от Вас услышать, прекрасно понимая что к сожалению вряд ли что то путное, уж не обессудьте.... ;-)
0
avatar
По-видимому, для Вас "путными" являются, наоборот, какие-то запредельно нереальные вещи. Вы вот пишете: "к моему сожалению власти этого города ничего не делают для того чтобы заборы не были решением (даже в представлении тех кто их ставит) таких проблем как бутылки на детских площадках и т.д.". Если Вы и вправду верите, что "власти города" могут и должны какими-то особыми способами решать "проблемы бутылок на детских площадках", то ... простите, Вы раньше жили на Луне или на Марсе. И "путным ответом" для Вас была бы, например, рекомендация требовать от городских властей постановки милиционера в каждый двор. Нет уж, ищите кого другого, кто будет давать Вам такие "реальные ответы".
0
avatar
Nadejda +10.40
Прохожий, Вы выше в своих постах адресованных nick предлагаете ему читать внимательней, а почему бы не воспользоваться то своим советом и ВНИМАТЕЛЬНЕЙ прочитать что писала я? ;-)
2009-03-13 16:31:00 // Nadejda
Прохожий, а подскажите какие методы борьбы со шприцами в детских песочницах и других проблемах Вы могли бы предложить жителями домов, чтобы не огораживать их забором и ставить охрану во дворах? Вы как человек думающий и логично рассуждающий полагаю не будете рассказывать про то что власти должны этим заниматься и т.д. Боюсь при всем уважении и наивности даже я не полагаю что доживу до этих времен...Поэтому и появляются заборы, чтобы хоть как то иметь возможность пресекать свинство на придомовой территории.... Я не поклонник заборов, но вынужденная мера их построения очевидна, к сожалению....

0
avatar
А что у Вас там такого особенного написано? Типичный риторический вопрос. Нет никаких таких методов. И забор - не метод. Выйдет дитя за забор и получит бутылкой по башке. Только один РЕАЛЬНЫЙ метод - решать проблему безопасности в рамках страны в целом. Всем вместе, сообща, под эгидой государства. Вот именно этим и обязаны заниматься власти, да, каким бы смешным Вам это ни казалось. А вовсе не бороться с бутылками во дворах, как Вы думаете.
0
avatar
Nadejda +10.40
Мы говорим с Вами о разном и на разных языках к сожалению...
0
avatar
А Вы попробуйте со своего марсианского на наш перевести - глядишь, и получится.
0
avatar
Nadejda +10.40
Попробую конечно попроще, если конечно получится ;-) : Представьте себе дом, или несколько домов, входящих в ТСЖ (хотя можно и не ТСЖ вовсе не важно), причем сразу оговорюсь, в нем живут все возможные представители рода человеческого. И решили они что надо им двор свой привести в порядок, клубы разбить, деревца посадить, площадку сделать не из ржавого железа покрашеного дешевой красочкой, которой хватает на неделю или до первых осадков, лавочек понаставить, площадочку для авто жителей обсустроить ну и т.д. в том числе и замену асфальтового покрытия на всей территории. И все это они делают за СВОЙ счет. Сделали все, денежки вложили (кто сколько мог) и живут себе припеваючи, и тут появляется некий субъект проживающий в соседнем дворе, и окна у него выходят на наш дворик и решил он а че й то я свою машинку ставлю к себе во двор, я ж ее и не вижу и не слышу, а тут добрые граждане взяли и стояночных местечек уютненьких понастроили, и срать я хотел, что эти добрые люди свои денежки туда вложили. Подходят к нему добрые граждане и сообщают: мил человек, а на каком таком основании ты тут машинку то свою паркуешь, мы то в принципе может и не в обиде, но вот Вася из NN квартиры сюда ставить свою машинку, и Вася этот больше чем ты собственно имеет право ее здесь ставить, так как Вася кроме того что является одним из собственников этой территории и еще и денежки свои путь и небольшие вкладывает в то, чтобы ставить свою машинку в своем дворе. Но уговоры и добрые советы не помогли, до уголовщины опускаться не хочется, но и позволять таким субъектам (а их стало прибавляться) на халявку пользоваться чужим имуществом тоже не стоит, и решили добрые граждане соблюдая все законы (а может и не все)нашей великой Родины, поставить заборчки и охранку заодно, чтобы надежней было...Но при этом охранке было сказано, что его задача следить за порядочком, но запрещать ПРОХОД на территорию никто и не собирался и приходите детки всех цветов радуги и играйтесь наздоровье, и даже взрослым то никто не преграждал путь, главно не надо гадить. Но тут обиженный субъект решил что его лишили главного права на бренной земле, свободы передвижения и пошло поехало....
Прохожий, а вот поставьте себя на место этого Васи... Ваши действия? Только честно и по существу, без иронии если это возможно...Вы не согласились бы поставить забор?
0
avatar
nick +5.40
Nadejda, одно дело место под парковки, другое двор огородить. Вот у нас скинулись на огороженую парковку с автоматическими воротами, - все официально, но площадку и двор -то зачем огораживать, если туда всем можно? Достаточно охранника и камер, ИМХО.
0
avatar
Вот Вы, вроде, Манагер над Манагерами, а так беззастенчиво меняете "диспозицию". Вы же сами выше + некоторые другие товарищи говорили о совсем других заборах, а именно призванных охранить от: шприцов в песочнице; бутылок во дворах; "пролетариев", прокалывающих шины; безобразничающих гастарбайтеров; матерящихся ПТУшников и прочих аналогичных гадостей. То есть - о заборах не против машин, но против ЛЮДЕЙ. Об этом и шла речь. О неприглядной морали некоторой части сторонников такого огораживания и была моя "сатирическая зарисовка", вызвавшая столь бурную дискуссию.
.
Так что не надо теперь подсовывать невинного "Васю из NN квартиры", о нем речи не было.
0
avatar
Nadejda +10.40
Nikc речь не идет о стоянке... вы путаете понятия стоянки огороженной (это отдельная песня с отдельными разрешительными документами и т.д.) от парковочных мест во дворе... такие места огородить просто под стоянку ни один даже идиот в чиновничьих структурах не позволит, отсюда и решение огородить всю территорию, чтобы не заезжали и не парковались те кому не положено, в том числе кстати на тех же самых газонах и даже клумбах...
Прохожий, а Вам совет: читайте внимательней посты, тем более что если кто то был согласен с моим мнением выше вовсе не значит что их мнение по пролетариям автоматом становится для меня аксиомой... С моей позицией по теме проблемы я на мой взгляд достаточно четко написала, где вы в моих словах нашли диспозицию?
Похоже у Вас просто заклинило где-то в весочной области и Вы не особо то вникаете в суть сообщения и тут же начинаете строчить бредятинку....
0
avatar
Бредятинка - это то, что пишете Вы, уважаемая. Пишете так, что даже никакой цельной мысли в Вашей писанине выловить нельзя. Да ещё и косноязычно. Даже удивительно, что при этом являетесь Манагером над Манагерами. Бедный, бедный российский бизнес. Прощайте.
0
avatar
nick +5.40
Nadejda,
я это понял, но если хотите просто машины чужие не пущать, можно было поставить обычный шлагбаум с пультом или ворота только для машин - и дешевле и все равно ограждение всей территории по назначению не используется - все же туда могут проникнуть
0
avatar
Nadejda +10.40
Nick к сожалению вопрос забора был не просто прихоть, поскольку парковаться стали на газон... и другого выхода просто не было (сразу оговорюсь что я веду речь не о Долгопрудненом, поэтому сложно пояснить о расположении двора, речь идет о Москве, но проблемы то я вижу похожи) и задачи ограничить проход людей не было..., да его и нет этого ограничения...
Если вернуться собственно к теме самой проблемы практика забора + охрана показала, что реально во дворе стало чисто и не стало собираться пьяных компаний на детской площадке (это конечно не заслуга забора, скорее охраны). Я откровенно говоря пыталась пояснить что не стоит забор воспринимать как некий атрибут буржуйских замашек вот и все... в результате... :-( Как говориться человек сам кузнец своего счастья...
0
avatar
[quot]чтобы не заезжали и не парковались те кому не положено[/quot]
Вы сваливаете в одну кучу, желая, чтобы кто-то Вам объяснил что-то обо всем.
Во-первых, а кому положено? Тому, кто уже денежки свои вложил и меет право на свое местечко на построенной стояночке? А куда будет ставить свою машиночку член ТСЖ (или не ТСЖ), который купил после того, как распределялись местечки на стояночке? А куда поставят следующие приобретатели, когда уже все местечки и не парковочке будут заняты? Правильно, во двор того, чьи окна выходят на Ваш дворик. Там же нет заборчика.
Во-вторых. Что есть понятие "Двор"? А придомовая территория? А почему тот, под чьими окнами кто-то организовал стоянку-парковку должен этому радоваться? Он, покупая квартиру, расчитывал на садик зелёный, а вы ему под окошечки парковочку, да ещё и пользоваться не смей! Денежки он не вложил? А вы ему предлагали?
Ну и так далее.
А бедному "Васе" я посоветую взесить все "за" и против" машиночки. Я не покупаю себе машину только потому, что проблем с ней гороздо больше, чем удобства. А если "Вася" не может без машины, то пусть продаст машины жены и детей.
0
avatar
Nadejda +10.40
ПД я не прошу кого то что то мне объяснить, все что я просила так это ответить на вопрос одного из пишущих здесь на сайте... в результате оказалось что у меня проблемы с речью и т.д... но не суть дела, каждому свое..
А в вашем же пожелании для "Васи" Вы сами же и ответили на свой первый вопрос, а если по делу, то будет проблема -будем решать....
Единственное еще добавлю - что в нашем случае с московским двором речь идет не об одном доме а о трех и придомовая территория там и есть собственно общий двор... А что касается парковочки под окнами,так она была и до того как что то начали делать в ТСЖ для благоустройства, только была она стихийная, и зеленой травки там уже не было благодаря парковке огромного количества машин, причем даже не местных жителей, а по большей части посетителей недалеко находящегося торгового центра...
Относительно предлагали или нет тому у кого окошки на наш двор выходят, но не является членом ТСЖ, так их домик то метров 100 будет от нашего дворика с заборчиком, причем машину то ему как раз есть где ставить у себя под окошками, но там асфальтика нет и вместо газона грязь.. просто захотелось как бы под охрану поставить нахалявку машинку свою вот и все. А предлагать то конечно предлагали, но этот дом не захотел войти в соства ТСЖ, хотя часть жителей этого дома тем не менее приняли участие в облагораживании двора и спокойненько так паркуются у нас во дворе и никто им слова не говорит...
И самое главное скажу забор это еще не значит что это стена из ж.б. консрукций. Размер нашего заборчика 1 метр в высоту...
0
avatar
nick +5.40
"заборчика 1 метр в высоту... " :-D
ну это просто ограждение - не думаю, что кто-то будет его в штыки воспринимать, как в случае с долгопрудным. здесь речь идет о двухметровых решетках с калиткой - смылса в которых - 0, кроме как причинение неудобств.

Примитивная домохозяйка, все эти вопросы и претензии вы адресуете те тем. Если власть сделала на 240 квартирный дом 20 машиномест - то кого винить? Я бы не стал обвинять паркущихся на газоне, хоть мне это и нерпиятно - просто людям не оставили выхода. Лично я пользуюсь стоянкой в 5ти минутах ходьбы, хотя мне было бы удобней оставить машину у подъезда. Понятно , что на всех стоянок не хватит. ИМХО людей поставили в условия, что машины приходится куда-то ставить - провоцируя конфликты.
0
avatar
Nadejda +10.40
Nick подскажите, а где именно такие заборы во дворах, откровенно говоря я просто не видела таких... Тот адрес что описан в самой новости, это если не ошибаюсь новостройки кирпичные на Пацаева, разве там так уж прям все огорежено? Со стороны парка,да забор видела, но он же не сполошной и не закрывает полностью весь периметр или я ошибаюсь? Просто не раз там сама же проезжала во двор на машине и не встретила препятствий... или мне просто повезло? :-D
0
avatar
nick +5.40
закрывает весь перметр, ворота со стороны ул. Железнякова-Спортивной - со стороны пацаева. Кстати на речном тоже огораживались одно время - заборы до сих пор остались, но теперь ворота открыты - доброжеатели забивали личинки и люди оказывались заперты. Плюс пожарники тоже могут задержатся случись что.
0
avatar
Никаких претензий не предъявляю и вопросов я вообще не задаю. Надежда все уводит тему в частые разбирательства, она задает вопросы, приводя конкретные примеры, правда потом выясняется, что все не так, как она же и написала.
Речь в теме о целесообразности заборов, мешающих горожанам свободно пердвигаться по городу. Сами же и пишете, что никакие заборы парковками не обнспечивают. В результате обсуждения пришли к общему выводу, что эти же заборы не обеспечивают безопасность нас и наших детей. Практика показала, что квартирные кражи за заборами поисходят не реже, чем без заборов. Сами же Вы и писали, что чистота жворов зависит от регулярности уборки территории, а уж это тоже не от наличия забора зависит.
Таким образом, забор - лишь мнимая защита, но весьма реальная докука для пешеходов, вынужденных накручивать кругеля, в том числе и жителей зазаборья.
0
avatar
циник +2.57
Надоел транзит со Спортивной до Лихачёвки через дворы Нового бульвара,я за забор!!
0
avatar
Да! Обнести мкр. Центральный забором (глухим) и запереть на ключ!
Меня, признаться, тоже раздражает транзит разного народа из мкр. Центральный (и не только) через мой двор на почту, станцию, рынок и т. д. Ещё раздражает транзит всякого люда через мою лестничную площадку.
И я за заборы! Только чтоб уж везде.
0
avatar
Твикс +17.44
а мне надоел транзит по Лихачевке до нового бульвара, желаю чтоб Лихачевку изолировали от Н.бульвара :-D
я ваще предлагаю каждый дом и двор огородить забором, и будем по городу передвигаться по воздуху :-D
0
avatar
Твикс +17.44
жители Спортивной виноваты что так спроектировали дороги и построили дома? Им с какой стороны в город не заезжай,все равно переться надо через половину города :roll:
0
avatar
с людьми кто живет за забором все понятно.
и говорить типо "вас пропустят, заходите да сидите" не надо, пробовали-не пускают. И Уважаемый Слава "полюбиться" туда никто не ходит.Может это у Вас так принято. И понятно, что бороться с этим бесплезно. Тогда поднимаем тему огараживания всего города, как предложил г-н Прохожий. А почему бы и нет?
и кстати кому "мерзко" отвечать на эту тему, можете не отвечать, ибо вас никто не заставляет.
0
avatar
Да, вот так и зарождаются предпосылки к гражданским войнам и прочим неприятностям:(
Почитав ветку можно понять, что негатив с противоположных сторон просто зашкаливает, хотя все убеждают друг друга, что нет, негатива нет, забавно:(
Представляется, что дискуссия может длиться вечно:)
Интересно другое, какая часть населения города пишет свои посты в рабочее время с рабочего компа и это во время кризиса:)
0
avatar
А у вас в РЖД это дело не запрещают?
0
avatar
Rook +15.76
В РЖД сеть отдельная и эл.почта отдельная.
Не у всех есть возможность вылезать в общедоступный инет.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.