Тарифы ЖКХ хотят проверить

о исполнение поручения Президента Российской Федерации от 31.05.2013 № Пр-1479 Московское областное управление Федеральной антимонопольной службы России (УФАС) проводит контрольные мероприятия в сфере жилищно-коммунального хозяйства, в том числе в отношении органов местного самоуправления. К сожалению это не коснется Долгопрудного, так как проверки будут в городах где населения больше 100 000. А может коллективно попросим?

Источник: www.mosreg.ru

  • Оценка: +4

Комментарии (76)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Voldan +28.09
А разве в Долгопе меньше 100 тыс.? :(
0
avatar
Таджиков не считают. Конечно больше.
0
avatar
Ekaterina-2 +0.88
1. Как просить?
2. Как будут проверять? Скажут потом, да у вас отличные тарифы мы все првоерили, нужно еще 50% добавить :)) 
+2
avatar
Писать письма. Устроить митинг. 
0
avatar
Сколько уже писали… А митинги в настоящее время как то небезопасно…
0
avatar
Voldan +28.09
Зависит от количества участников.
-1
avatar
А то и где сорется? 
+2
avatar
ЛИХАЧ-1 +13.67
А может коллективно потребуем?
0
avatar
forum-msk.org/notice/#10029912
Присоединяется к списку митингов  и пикетов!
6 сентября митинг против соцнорм ЖКХ. 
-3
avatar
Судьба +12.03
коммунисты регулярно собирают митинги против роста тарифов ЖКХ
приходит туда полтора человека
Как я полагаю, ходить попусту, а с нашей ячейкой это будет именно попусту, никому не надо.
Я не хочу обижать коммунистов, но, как показывает их опыт, просто заявить и провести митинг — мало.
Нужно, чтобы народ видел практическую отдачу от такого мероприятия.
Можно попробовать замутить колеективное письмо с требованием проверки обоснованности тарифов.
После бегства Ремнева из ЖКС исчезли первичные документы, а без них доказать, что тарифы не с потолка взяты будет трудно.
есть шанс на этом основании выцыганить от области хотя бы средний по области тариф. И то будет легче.
+1
avatar
Skeptic +2.66
Тарифы не надо «проверять», надо просто открыто и доступно публиковать всю информацию о методе их формирования.
-2
avatar
Судьба +12.03
ишь чего захотели!
А что тогда ремневы и их подручные на обналичку погонят?
каждый год планомерно команда ТОИ повышала тарифы, приговаривая всякие присказки, а вы им малину испортить хотите
+1
avatar
ЛИХАЧ-1 +13.67
Осень хотелось бы…
+1
avatar
Она и так за окном:)
В письме надо указать про публикацию о методе формирования.
+2
avatar
ЛИХАЧ-1 +13.67

Извините, читаю книжку про русскоговорящих японцев. Видимо заразился.  Хотел ведь написать «очень». 

 

0
avatar
Voldan +28.09
Опять двадцать пять!
Давайте чуток отойдём от оголтелости и навязанности понятия ЖКХ. Пока будете бороться с ЖКХ — ничего не получится.
Ибо есть «Ж», «К» и полное «Х».
Так вот — ещё раз — «Ж» определяется договором управления. Тут полная автономия воли сторон. (Так… и кто-нибудь видел договор с ЖКС? со списком услуг?=) ), а по «К» решения принимают органы исполнительной власти субъекта федерации по каким-то там процедурам. И деньги за «К» идут поставщикам, а не ремнёвым (специально с маленькой буквы, ибо в данном случае — ни разе не фамилия)
0
avatar
ЮПП +11.37
Хоть у нас и не ЖКС, и есть нами же составленный договор с упр. компанией, и формулы расчета висят в каждом подъезде, но менно стоимость заложенной в них г-калории позволяет иметь Инженерным сетям большие суммы. Есть примеры использования бойлера всместо гор. воды. Ну и стоимость тех. обслуживания на кв. м  зпшкаливает.
0
avatar
ЮПП +11.37
«именно»
«зашкаливает»
Кроме этого: есть ИТП, в которых стоят теплосчетчики. Есть 2 варианта: один дом подключен к котельной, другой имеет собственную газовую котельную на крыше. В обоих домах стоимость нагрева воды зашкаливает. Казлось бы, газ дешев, однако в этом доме как минимум 2 квартиры отключили гр. воду и используют водонагреватели после того, как стоимость нагрева куба воды выросла до 200+ руб.
0
avatar
ЮПП +11.37
"гр." => «горячую»
-2
avatar
Судьба +12.03
вы просто так говорите или прикидываетесь?
Одна схема использования тарифов К господами их ЖХ
Простейшая.
Внимайте.
УК не устанавливает счетчик на отопление. Собирает по тарифу, а разницу делит между К и УК.
Потребители услуг, типа плательщики -  все в Ж.
Ферштейн? Или нужно еще пояснять?
Впрочем и так ясно. Мой коммент выгодополучатели от грабежа граждан через систему ЖКХ яростно минусуют — значит правду реку.
0
avatar
Voldan +28.09
Я прекрасно понимаю о чем говорю. И также прекрасно осознаю, что пока вы хаваете кашу из мух и котлет, вы будете хавать её с плесенью и вонью. Прости за пафос, но это именно так.
Почему не ставят счётчики на тепло?
Во-первых, это дорого. Сами по себе эти устройства дорогие. И ставить их должны — о, ужас — собственники за свой счёт. Вы уже готовы идти и платить за них?
Во-вторых, расчёт по «нормативам» позволяет «К» иметь своё доход в таком объёме, когда их не очень раздражает неполная оплата за свои услуги. Т.е. (условно) на дом по нормативам выставляют 300 руб., платят 230, а реального тепла отпущено на 200. В этой ситуации «К» имеет свои бабки и не предъявляет к «Ж» претензии на (300-230). Теперь (сохранив пропорции) посмотрим что будет при счетчике. Он насчитает на 200, оплата будет 200*(230/300) = 153.(3). «К» недополучают свои 47. «К» недовольны. Идут в арбитраж. Далее и так всё ясно: утром ни тепла ни «Ж».
Если хотите, то считайте, что «Ж» делится с «К», хотя, как я показал выше, всё немного не так.
Надо ли считать по счетчику? Очевидно, да. Надо ли проводить ревизию тарифа на тепло? Вероятно, да. Надо ли это делать одновременно? Скорее нет. Последовательно? Да! Сначала ревизия тарифов, потом счётчики. Но никак не наоборот.
Ну, и, как обычно, предлагаю начать с моей «политической» части «ОДН».
-3
avatar
Судьба +12.03
во -первых, не прости, а простите
во-вторых, источник финансирования счетчиков — фонд содействия реформированию ЖКХ, который регулярно это финансирование гонит в АД
в-третьих, взимание УК стоимости обеспечения измерений с собственников есть наглое воровство (см. во-вторых)
в-четвертых, красная цена счетчика на 25 мм — сто к рублей.
в-пятых, за ссыль спасибо, почитаю
-1
avatar
Voldan +28.09
1. Конечно, "*те". Неотключенный тачпад — зло. Но всё равно извиянюсь.
2. Это не так. Фонд участвует в софинансировании. Он не является источником. Он только предлагает заплатить 95 % от стоимости капитального ремонта при условии, что 5 % оплатят собственники. Которые должны провести собрание — без документов об этом Фонд не рассматривает заявку (обычно рисуют заочку)
Под это дело теплосчетчики ставят, да. Но для участия в программах Фонда надо было соблюдать ряд условий, причём не домам, а сначала по субъектам федерации, потом муниципальным образованиям, потом коммунальщикам. Например, в какой-то момент времени в городе должно было быть не менее ХХ ТСЖ и более 70% всей коммуналки — частной. В Долгопе с последней частью проблем не было по определению.
Кстати, тут деньги целевые и куда бы их не гнали по ним довольно жёсткий контроль(Хм, ну типа как с ГЛОНАСС: всё равно воруют, но высокое начальство дабы не срывать прожект...) с проверками и обязательной публикацией всего на www.reformagkh.ru
3. Поясните.
4. Плюс монтаж. Средняя площадь дома одноподъездной двенадцатиэтажки 3500. Итого на 1 м2 28,57 руб. С учётом размера тарифов на содержание в Долгопе, это всего лишь ещё одна квартплата. Недорого.
-2
avatar
Судьба +12.03
1. принято. Но нужно говорить не «извиняюсь»: буквально — извиняю себя, а простите или извините
2. прочтите написанное Вами. в Долгопрудном все условия выполнены и даже финансирование получается регулярно, но факт остается. Стоимость счетиков и установки мало того, что завышается, так еще и списывается со счета дома при наличии 95% полученных из ФСРЖКХ.
3. Что пояснить?
4. нет вопросов. ясность.
-1
avatar
Voldan +28.09
в-третьих, взимание УК стоимости обеспечения измерений с собственников есть наглое воровство (см. во-вторых)
Вот этого пассажа я не понял. О чём тут написано?
Стоимость счетиков и установки мало того, что завышается, так еще и списывается со счета дома при наличии 95% полученных из ФСРЖКХ.
Это проблема собственников только на 5 %: все равно без Фонда это стоило бы гораздо дороже. Так что можно смириться.
Но если ли эти установки на самом деле?
-2
avatar
Судьба +12.03
все установки счетчиков в Долгопрудном в 2013 году финансировались Фондом через муниципалитет по озвученной Вами схеме 95/5
Такео финансирование подтверждается финансовым отделом АД
Из финансового отдела деньги поступают в отдел ЖКХ.
Следите за руками.
Отдел ЖКХ проводит конкурс с единственным претендентом на установку счетчиков — ОлимпСтройСервис — компашка из сети УК ЖКС
УК ЖКС выделяет деньги на покупку и установку за счет квартирной платы в полном объеме.
При обращении в отдел ЖКХ АД зам начальника отдела Уразова заявляет, что деньги выделяются (на счетчики и их установку) муниципалитету и гражданам нечего на эти деньги расчитывать — граждане тут ни при чем.
Вам что-то еще не понятно?
Спрашивайте.
Но ответьте на мой вопрос: Вы готовы кратно переплачивать за счетчики, если под это пилятся бюджетные деньги (Фонда)? Ваше смирение именно так следует понимать?
-1
avatar
Voldan +28.09
Ничего не понял из этой схемы.
Во-первых, деньги выделяют не просто, а целевым образом: под конкретную смету (которую — на всякий случай — проверяет Фонд) с конкретными адресами.
Во-вторых, я считаю свои деньги. Поэтому мне будет  не всё равно тогда, когда стоимость софинансирования в 5% приблизится к реальной стоимости установки. А это завышение в 20 раз сметы. Такой наглости в «роспиле» ещё не встречалось даже при дикой коррупции в России.
-3
avatar
Судьба +12.03
вам просто наглость распиловщиков ум застит
что ж
часто то, что смотрится как крамола сейчас, через некоторое время становится общим местом
но Вам все же рекомендую не относиться так легко якобы к чужим деньгам
1. это ваши деньги, хоть вы так и не считаете
2. их тратят люди, которые тратят и квартирную плату.
человек не может вдруг отказаться от своих привычек, и если он расхищает ничьи деньги, то ваши тоже расхитит, тем более, что контроля за ним у вас нормального нет.
-1
avatar
Voldan +28.09
Про привычки — согласен.
Но я не очень понимаю каким образом это мои деньги. Ну, т.е. я отлично понимаю, что это суммы, выведенные от моих налогов, от торговли углеродами и проч. Но в данном случае ихуже упёрли до того, как они из Фонда вышли.
Это просто декомпозиция, с чего я и начал. Воевать со всей системой — невозможно, да и просто глупо. Надо работать с отдельными элементами.
И ещё раз: все расходы по Фонду мониторятся самим Фондом и публикуются на сайте Фонда, проверяются прокуратурой. Это, конечно, не мешает их пилить, но размер бедствия совсем не тот, что представляется.
-4
avatar
Судьба +12.03
вы не поняли?
повторю еще раз
деньги фонда перечисляются в город
счетчики устанавливаются в соответствии со сметой
она, как правило завышена, т.к. на установку счетчиков на один дом в среднем уходит 500 000 рублей, что означает завышение по крайней мере вдвое
при этом все сто % стоимости обеспечения дома счетчиками списывается со счета дома, уменьшая фонд текущего и капитального ремонта конкретного дома
прокуратура не проводит комплексную проверку всех затрат каждого дома,  а только исполнение конкретной сметы
отдел ЖКХ АД это даже не скрывает
-1
avatar
Voldan +28.09
при этом все сто % стоимости обеспечения дома счетчиками списывается со счета дома,
Это что за счёт такой и где он открыт? И кто принял решение о его открытии и (или) финансировании?
-4
avatar
Судьба +12.03
вы меня поражаете — как будто вы работаете в сфере жкх?
вроде как квитанции на аутсортинге распечатываете?
счет дома в ук ведется
это лицевой счет дома
регулярно по нему управленцы дают отчет о сделанных расходах
выборочно, конечно
-1
avatar
Voldan +28.09
Вот именно поэтому и спрашиваю.
Вы путаете капитальный ремонт, который и финансируется Фондом, за счёт которого ставятся приборы учёта, и текущий, по которому отчитываются УО.
Так вот, УО не должна никаких приборов учёта ставить за счёт текущего ремонта/содержания.
Предвосхищая пару вопросов:
1. Что подразумевается под содержанием и текущим ремонтом — ранее было записано в 170 Постановлении Госстроя, из кусков которого нынче сделали Постановление Правительства (номера не помню).
2. Тарифы на содержание прописываются в договоре управления. Вместе с видами оказываемых услуг.
Вообще в договоре может быть несколько вариантов тарифов: чётко оговоренная сумма, которая не может меняться в течение всего срока действия договора; некая схема установления тарифа (например, ежегодная индексация на уровень чего-то-там); ничего не написано — тогда ежегодное установление тарифа органом МСУ.
3. Если дом (правильнее — УО) «заработал» — это чистый доход УО, а не «экономия» собственников. Хотите уменьшить «заработок» — пересматривайте условия договора.
4. Тарифы в Долгопе офигеть какие.
Поэтому никаких счётов домов (типа накопительных) быть не может. Есть раздельный учёт доходов и расходов, но не счета.
-4
avatar
Судьба +12.03
вы спросили — я ответила
вы считаете, что так быть не должно
соглашусь, что приборы учета за счет текущего не следует устанавливать, т.к. это — капитальный ремонт
но ни со мной, ни, возможно, с вами, жкс не согласует такой расход
кроме того, ни прокуратура, ни полиция ничего с этим беспределом не делают и не хотят делать: отписки пишут, чтобы собственник отвязался, и все

насчет учета и счетов — так это не моя терминология, а УК ЖКС — наша основная УО в городе
-1
avatar
Voldan +28.09
Главное — мы выяснили корень проблемы и осознали что речь идёт о фактическом нарушении договора управления.
А что тут прокуратура должна ответить? Дела тут частноправные: явное нарушение договорных обязательств. Права собственников нарушаются? Да. Чьи права? Собственников. Ну, вот пусть они и разбираются. Не положено в такой ситуации прокуратуре вмешиваться.
0
avatar
Voldan +28.09
да и как тут вмешиваться, когда у собственников обязанность по установке приборов учёта есть…
-3
avatar
Судьба +12.03
а постановление — № 491
владейте, если вам нужно знать номер
-1
avatar
Voldan +28.09
а постановление — № 491
Нет, 491 Постановление о другом.
Я говорил про
Постановление Правительства РФ от 15.05.2013 N 416«О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами»(вместе с «Правилами осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами»)
0
avatar
Voldan +28.09
Это тоже не то :(
Вот правильное :)
Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290«О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения»(вместе с «Правилами оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме»)Расплодились…
+2
avatar
Волдан, лицевой счет дома есть обязательно. Граждане платят за капитальный ремонт — где эти деньги учитываются? Именно на лицевом счете. Доходы-расходы по текущему ремонту где считают — опять же на лицевом счете. А разве ваша УК не ведет учет доходы-расходы по аажджому дому? Это же требование постановления о стандартах информации…
+2
avatar
ЛИХАЧ-1 +13.67
" приборы учета за счет текущего не следует устанавливать, т.к. это — капитальный ремонт"
          Установка дополнительного элемента не предусмотренного проектом дома  есть не капремонт, а модернизация. Так что новый учет надо делать в рамках текущего ремонта. А вот потом, когда износится совсем, тогда из капремонта.
-1
avatar
Voldan +28.09
Для добавления какого-то конструктивного элемента сначала делают проект такого изменения.
В любом случае, это не «содержание».
+2
avatar
ЛИХАЧ-1 +13.67

     У нас в подъезде заложили кирпичем пазуху под лестницей.
     Вы считаете, что это сделали за деньги на капремонт? 
     Изменения в проекте это постановка задачи на текущий ремонт.  В крайнем случае, можно совместить установку общедомовых приборов учета с капитальным ремонтом трубопроводов. С перечислением оплаты приборов из денег на текущий ремонта. Тем более, что  это текущая работа по модернизации согласно текущим указаниям правительства.

-1
avatar
Voldan +28.09
Спорить мне с вами нет никакого желания. Найдёте тут dolgopa.org/blog/podborka-postanovlenij.html#p10 установку счётчиков, будет вам счастье.
А пока...
3. К видам работ по капитальному ремонту многоквартирных домов в соответствии с настоящим Федеральным законом относятся:
6) установка коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов и узлов управления (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа);
-1
avatar
Voldan +28.09
Вести раздельный учет доходов и расходов по каждому дому — это не тоже самое, что создавать какой-то там счёт.
И капитальный ремонт сюда не надо примешивать — это вообще совершенно иное правовое регулирование. Мы собственно как раз с Судьбой и выясняли, что приборы учёта устанавливают за счёт текущего ремонта, а должны — по схеме капитального.
У текущего ремонта, как вы изволили назвать — счёт «обнуляется» ежегодно после отчёта в первом квартале года.
Чуть-чуть иначе.
Тариф на содержание формируется (я о высоких материях, т.е. в теории) исходя из необходимых расходов на поддержание в рабочем состоянии имущества + санитарное содержание сроком на один год. УО ежегодно отчитывается об исполнении договора управления. Отчиталась, собственники молчаливо отчёт утвердили, период закрыли (=счёт «обнулили»).
Сформировали тариф на три года — значит, «обнулится» через три года.
А вот капитальный ремонт — это совсем другое. Начать с простого: он должен быть явно выделен к оплате. Есть такой?
+2
avatar
кап.ремонт есть, выделен отдельным пунктом
-1
avatar
Voldan +28.09
Решение собственников о его проведении?
+2
avatar
о проведении нет решения, да и деньги собираются небольшие — типа копятся :). Размер сбора равен плате за найм. Вот собственно учет этих средств и ведется на лицевом счете дома
-1
avatar
Voldan +28.09
Ой-ей! Как-то очень плохо получается...
Мы ж вели разговор про текущий ремонт и содержание. И то, что именно за счёт его ставят приборы учёта.
Я, во-первых, это отдельно уточнял, а, во-вторых, уже ни раз говорил, что капитальный ремонт — это совсем другая жизнь. При капитальном ремонте не то, что свой счёт — там вообще всё другое. (и нет ежегодного отчёта о проделанной работе)
Зачем же путать людей, а?
типа копятся :)

А где копятся? Какие гарантии того, что они там есть? Это философия. Одна из последних правок ЖК как раз была про капитальный ремонт. Но я — признаюсь — ниасилил.
0
avatar
осиль и выложи тут   :)
-2
avatar
Voldan +28.09
Смысл в одном слове: кидалово.
Поскольку пишу с кофеварки, расширенная версия будет позже.
Алябьева, у меня большое желание потребовать компенсацию морального вреда за это чтиво. Красное сухое.
+2
avatar
BORMAN +6.73
Я проставлюсь, самое главное разберись
0
avatar
Волдан — требуй! Выполню…
0
avatar
Voldan +28.09
Простите не мог вчера быть: обдумывал планы безработного на ближайшие пару месяцев(достал меня этот голубоглазый блондин-инжинер — вообще не капли мозга нет, ну их к чертям; раз сами умные такие, то и пусть все делают)
0
avatar
Voldan +28.09
1. ЖК установлен перечень того, что теперь является капитальным ремонтом. На первый взгляд, формулировки в ЖК и в ФЗ О Фонде схожи. Установка общедомовых счетчиков в перечне есть.
2. Все собственники должны делать взносы на капитальный ремонт. Если они сами не приняли решения о размере взносов, за них это делает субъект федерации, принимая Региональнаую программу капитального ремонта (ст. 168).
Уже тут видно, что это полная туфта:
формируется на срок, необходимый для проведения капитального ремонта общего имущества во всех многоквартирных домах, расположенных на территории субъекта Российской Федерации
Понятно, что это не реализуемо.
3. Цитирую:

 

3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать один из следующих способов формирования фонда капитального ремонта:

1) перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет в целях формирования фонда капитального ремонта в виде денежных средств, находящихся на специальном счете (далее — формирование фонда капитального ремонта на специальном счете);

2) перечисление взносов на капитальный ремонт на счет регионального оператора в целях формирования фонда капитального ремонта в виде обязательственных прав собственников помещений в многоквартирном доме в отношении регионального оператора (далее — формирование фонда капитального ремонта на счете регионального оператора).

Вот. Казалось бы, всё хорошо: или сами занимаетесь финансированием, или отдаёте профессионалам. Угу, читаю дальше, ст. 175:

 

2. Владельцем специального счета может быть:

1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах,количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;

2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив.

Как видно, ТСЖ не могут быть владельцами специального счёта, да и собственники его могут открыть только в том случае, если квартир меньше 30. Получается, что под маской заботы о собственниках большую часть этих собственников принужнают нести деньги в некоего регионального оператора.
4. Собственники вправе в любой момент изменить схему формирования фонда капитального ремонта (на какую?!), но предварительно оплатив полностью все проведенные ремонты.
Суть же регионального оператора — это тот самый котловой метод.
5. Плата за капитальный ремонт вносится либо на основании платежных документов, представленных региональным оператором, либо на специальный расчётный счёт. Так что «капитальный ремонт» в виде графы в платежке — это не законно. Как и пени (напомню на всякий случай)
Вкратце все так.
0
avatar
BORMAN +6.73
Про пени ссылочку можно. У меня апелляция в ходу
-1
avatar
Судьба +12.03
поправлю, ТСЖ может вести такой счет
читайте внимательно:
«2. Владельцем специального счета может быть:1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или ...»
предлог или дает право на ведение счета, как ТСЖ многоквартирного дома, так и ТСЖ группы малых домов.
0
avatar
Voldan +28.09
Сейчас нет повода для спора из-за отсутствия практики. Но у меня есть убеждение, что будет именно вот эти самые «не больше 30». Поясню почему: в доме 170 квартир — ТСЖ может иметь счёт, а если два ТСЖ, в которых 40 квартир — нет; и это, как минимум, странно. Тут суд применяет системное толкование, из котрого, следует, что и на один дом распространяется тоже ограничение.
Вообще, это идиотская практика написания всего в один пункт, что лишний раз характеризует качество работы Гос*уры: нельзя что ли было написать:

2. Владельцем специального счета может быть:

1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме

2) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление в нескольких многоквартирных домах,количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;

 

0
avatar
Судьба +12.03
Не понимаю, почему Вы постеснялись сказать: — да, понял!:-)
Ведь так и написано: ТСЖ в одном доме ИЛИ ТСЖ, созданное в группе домов.
Суд, в случае сомнений закон  трактует буквально.
Здесь нет проблем.
Вот признание дома об 1 квартиру многоквартирным — на это нужна практика суда.
0
avatar
Voldan +28.09
почему мне начисляют за воду  если у меня счетчики и нет потребления?
Потому, что я так не считаю о чём и написал выше. Более того, имея опыт с этими «или», а также с государственной системой отъёма денег, уверен, что найдётся не мало тех, кто будет сознательно читать так, как написал я.
И сразу: я-то не против такого прочтения; я вообще считаю что способ управления никак не должен влиять на фонд капитального ремонта (ну не хочу я ТСЖ, УО меня устаривает — почему из-за этого меня лишили возможности самому решать как накапливать и тратить деньги на капитальный ремонт?), но готовлю к пессимистическому варианту развития событий.
Хотелось бы оказаться в этом не правым.
0
avatar
Voldan +28.09
Тьфу, ты. Цитата не отсюда. Правильная:
Не понимаю, почему Вы постеснялись сказать: — да, понял!:-)
.
Вот признание дома об 1 квартиру многоквартирным — на это нужна практика суда.
Для чего это нужно?
0
avatar
Судьба +12.03
потому что в тексте жилой дом без квартирного деления не поименован. А фраза «менее 30 квартир» значит, что и 1 квартира подходит.
0
avatar
Судьба +12.03
Ваш пессимизм понятен, но готовность сразу принять точку зрения противника снижает ваши возможности в суде.
0
avatar
Voldan +28.09
Ваш пессимизм понятен, но готовность сразу принять точку зрения противника снижает ваши возможности в суде.

Мой пессимизи готовит меня к тому, что в суд я приду не только со своим видением того как хотелось бы мне прочитать тот или иной нормативный акт, но и готовый к тому извращённому представлению, что будет у другой стороны. Г-о-т-о-в-ы-й.
0
avatar
Voldan +28.09
Подсунул текст двум разным юристам. Независимо друг от друга прочитали: «количество квартир не более 30» в обоих случаях.
Мотивировка примерно одна и та же: не понятно с чего бы это на группу домов было ограничение, а на один — нет.
+1
avatar
Судьба +12.03
подсуньте еще парочке
может, сработает закон диалектики о переходе количества в качество:-)
а может, просто невнимательно читали
-1
avatar
Voldan +28.09
а может, просто невнимательно читали
Очень внимательно.
Мне кажется, Ваш тон не предполагает альтернативных мнений.
+2
avatar
Судьба +12.03
мне кажется, что мое веселье Вы приняли за раздражение.
Зря.
Можете присовокупить к спору ст. 135 и 136 ЖК РФ.
Вы увидите, что спорные дефиниции — суть просто определения группы собственников, которые наделены правом создания ТСЖ.
А что до права на ведение счета капитального ремонта собственниками жилых домов, то тут следует вспомнить, что жилые дома пользуются непосредстенным управлением и в ТСЖ, ЖСК и тем более под управляющую компанию их загнать можно только силой или обманом.
На лаврентьева частные домики ни в каком ТСЖ не состоят и их содержание владельцам обходится в стоимость коммунальных услуг. Ремонт они делают себе сами, когда хотят и как хотят. Так-то. Чем человек богаче, тем меньше он платит.
0
avatar
Voldan +28.09
Кстати, а как быть, когда это вообще группа частных домов? ТСЖ-то там создать можно, но квартир там как таковых нет…
+1
avatar
Волдан чего-то не поняла — откуда посыл что ТСЖ не могут? Сам же в п.2 цитаты написал что владельцами счета может быть ТСЖ… Поясни противоречие
0
avatar
Voldan +28.09
Чуть ниже мы с Судьбой как раз про это
0
avatar
ria.ru/economy/20130906/961239677.html
Про заморозку тарифов.
А в это время в домах устанавливают общедомовые счетки учета потребления воды.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.