Старость в тягость?

Разное / Неклассифицированное   Lutvi
 Раньше я о таких вещах и не помышляла. Да и сейчас, может, еще слишком рано. Но жизнь возмутительно скоротечна. И вот подумалось…
Моя мама – очень жизненно адекватный, прагматичный человек. Она говорит, что не знает, какова будет ее старость — в памяти или беспамятстве, во здравии или нет. Но в одном она уверена: не хочет быть мне обузой. Говорит, что с удовольствием бы провела обессиленный остаток своей жизни в качественном доме престарелых… 
Пока в российских государственных заведениях пожилым людям не приходится рассчитывать даже на личную безопасность, какой уж там комфорт. Но в последнее время стали появляться частные дома для престарелых. Вот слышала о таком в Тарусе. Предприниматель открыл. Все отлично: номера, уход, обслуживание, культурно-развлекательная программа. Правда стоит это удовольствие – 50-60 тысяч в месяц. Но и свободных мест, кстати, нет.
Так вот я думаю: наверняка, дети, поселившие своих родителей в государственный и коммерческий дом престарелых, одинаково предпочитают об этом не рассказывать окружающим. Ведь эти заведения в России всегда считались еще более постыдными, чем детдома. Отдать, или как говорят, сдать родителя в приют – очевидное преступление с точки зрения общепризнанных норм морали. Или негативное отношение общества связано только с ужасающими условиями жизни в госучреждения? 
Ну, а вы бы согласились коротать остаток дней среди ровесников? Или, выбрав все же заботу родственников, не боитесь, что те хоть и невольно, но будут ожидать (а то и желать) вашей кончины? Не лучше ли оставить о себе в памяти детей приятные воспоминания, а не ворох испачканных подгузников, престарелые капризы, маразматические закидоны и немощь? Будете ли вы проклинать детей, если тем взбредет в голову поселить вас в дом престарелых? Или отнесетесь с пониманием? Почему мы все же без угрызений совести отдаем полуторагодовалых детей в детский сад на целый день, наблюдаем их ежедневные утренние протесты, знаем все ужасы о детсадах и воспитательских приемах, и тем не менее, не чувствуем себя виноватыми? И если только на момент нашего разговора предположить, что все дома для престарелых в России стали приличным и доступными по цене, изменилось бы наше отношение к ним?
  • Оценка: 0

Комментарии (119)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Гнилая насквозь тема...
Приличные люди о таких вопросах даже не задумываются,потому что точно знают ответ.
Дома престарелых - для одиноких людей.
Если ребёнок сдал своего родмтеля туда - он мразь.
НИКАКИЕ ОТМАЗКИ НЕ КАТЯТ.
0
avatar
Питон, а если я не хочу жить с детьми? А хочу провести остаток дней в доме престарелых, имея возможность навещать детей и принимать их у себя в гостях?
0
avatar
Lutvi +27.71
Ну, значит я не приличная. И чо?
Я ненавижу, когда мешают мне, и не люблю причинять неудобства другим. Кроме того, подозреваю, что я буду противной, вредной, брюзжащей и вечно недовольной старухой. И хорошо, если я буду в состоянии жить отдельно от детей и обслуживать себя самостоятельно. А если нет? Поэтому и хочу, чтобы ко времени моей дряхлости появились приличные дома для престарелых. Может, через годы я буду думать по-другому, но пока – так.
0
avatar
Действительно считаю, что негативное отношение к домам престарелых связано с нечеловеческими условиями, которые в них существуют. Лично мне очень приятно смотреть репортажи из Европы, где пожилые и очень пожилые люди живут вместе, имея общий досуг, общение и возможность встречаться с родственниками. Не даром говорят, что о государстве судят по отношению к детям и старикам...
0
avatar
ПД, если ты можешь навещать детей, значит можешь жить в квартире, а не в соц.учреждении. Речь же не об обязательном проживании вместе. Можно и отдельно, но в квартирах.
На примере своей мамы, вижу, что в тягость или не в тягость зависит в первую очередь от старого человека. Вот когда болел отец, промучившись два года, вынуждены были устроить в хоспис.
Lutvi, а от кого зависит какой именно старухной ты будешь? Или ты думаешь, что противным и вечно недовольным в домах престарелых легче живется?
0
avatar
Lutvi +27.71
ТА, ну а что я должна буду делать? Заткнуть себе рот кляпом или улыбаться, даже если что-то не нравится. Так, по-моему, только хуже будет: накопится недовольство, раздражение, злоба. И тут, как говорится, два варианта: или периодически будут возникать скандалы, или меня тихо тяпнет инсульт.Я уж лучше в дом престарелых поеду. И потом, к свои близким я всегда более требовательна. А к окружающим равнодушна. Вот что Вас лично, ТА, больше расстроит: ссора с сыном или с посторонним человеком, о ком у Вас больше душа будет болеть, если что-то пойдет не так?
0
avatar
Qwerty +4.45
Lutvi, +100
Питон Каа, а вы сейчас то с родителями живете? Не достали? И у вас есть отдельная спальня-комната с персональными ванной-туалетом для немощных родственников? Что такое старческая деменция вы в курсе?
"Никогда не говори никогда." Хорошо быть теоретиком...
Я, например, считаю что дети должны жить отдельно, чем раньше тем лучше. Тогда почему я буду к ним возвращаться в старости с кучей болячек и тараканов к голове? Да, я надеюсь на поддержку в старости, но не хотела бы быть никому обузой.
0
avatar
Qwerty +4.45
Упс. Тараканы в голове, конечно.
0
avatar
Rook +15.76
ПД, тебе же четко сказали: НИКАКИЕ ОТМАЗКИ НЕ КАТЯТ.
Если ты хочешь провести остаток жизни в доме престарелых, значит твои дети - мразь.
Так что выбирай. ;-)
0
avatar
Sirin +37.65
Думаю, частный дом престарелых с хорошим уходом и относительным комфортом - это не самый плохой вариант, особенно для тех, кто не может полностью самостоятельно себя обслуживать. Но лично я предпочла бы провести старческие годы в творческом и физическом труде на хуторе в Савонлинне. "И от Цезаря вдали, и от вьюги..." И умереть во время написания какого-либо текста или склонившись над грядкой с кормовой брюквой.
0
avatar
Qwerty +4.45
Не , Я НЕ ПОНИМАЮ... Все так стремяться жить отдельно в молодости, а ближе к своей пенсии еще более радостно принимают у себя своих престарелых родственников??? Так что ли?
Молодые люди, Rook, Питон Каа, не стоит бросайтесь оскорблениями! Даже если вы сами такие чудные дети, неизвестно как отнесуться к уходу за престарелыми ваши спутницы жизни :-D
В идеале хотелось бы чтоб дети могли помочь обеспечить уход на нейтральной территории. А уж как она, территория, называться будет - пансионат, дом, келья- не важно.
0
avatar
Лесик +30.01
Пока еще о старости не задумывалась, но если б ввели
эвтаназию, я, думаю, предпочла бы такой уход.
Пожилые люди очень хотят жить! В нашей ДЦБ - неврологическое отделение - старушка после инсульта, ей больно, ей плохо, она просит медсестру: помоги!!!
И по глазам видно, она хочет жить!
А медсестра отвечает: чего тебе помогать то уже, пожила ты...
И БОЛЬ, БОЛЬ в глазах человека, у которого отнимают надежду на жизнь...
Хотела бы попросить редактора опубликовать адреса государственных домой престарелых, хочу отдать одежду.
0
avatar
Лесик +30.01
Я была в доме престарелых в Клину. Дом престарелых на тот момент спонсировал Дом-музей Чайковского.
Может быть и еда там есть, и сверстники, но это неживое общение.
Люди просто существуют.
Они живут элементарными потребностями: есть, спать, в туалет. Утром и вечером по часу им разрешено смотреть телевизор.
Это происходит от того, что в России в дом престарелых отправляют в основном не по желанию, а потому, что человек становится обузой.
В таком доме престарелых провести остаток дней я не желаю никому.
родственники не могут смотреть за престарелыми. Тогда ничего не остается, как оставить его умирать там, мучаясь муками совести.
А когда ты стар и немощен, и уже не в состоянии принимать решения, родственники поступают так, как им удобней.
Поэтому я выбираю Эвтаназию.
0
avatar
Вспомнилась недавно прочитанная в одной книге притча на эту тему:
Летит старый орел над горами и несет на спине сына орленка. И говорит ему: "Видишь, я из последних сил нес тебя через горы, через моря. Так мне тяжело, но я несу своего сына из последних сил. А ты когда станешь взрослым и сильным, а я буду старым и слабым... понесешь ли ты меня на свое спине?
"Нет-отвечает орленок.-когда я стану большим, я понесу на спине своего сына."
Конечно, для каждого человеко ответ на вопрос о домах престарелых и своих пожилых родителях сугубо индивидуальный: все зависит от состояния пожилого человека, степени его вменяемости и характера, окружающей обстановки, собственных сил и средств, мировосприятия и жизненных ситуаций.
0
avatar
Sirin +37.65
Гыгы, написала про тихую старость, про творчество и брюкву, но подумала, что по сути мне это не светит. Скорее всего, умру в бою :-)
0
avatar
Нефиг и думать. Не доживу.
0
avatar
Sirin +37.65
Котовский, Вы описали идеальный вариант. ;-)
0
avatar
Лена-10 +4.14
Грустно что у нас в стране такие дома престарелых, поэтому родственников туда нельзя даже помыслить сдать.Но, думаю если были бы дома престарелых с достойными условиями жизни и надлежащим уходом то пожилые люди, осоебенно те которые больныи требуют специального постоянного внимания выбирали бы их, могу судить по моей бабушке.Как мы только не выкручивались чтобы нанять ей кого кто бы делала вовремя уколы и давал лекарства-сами все на работе днем, и сколько это стоило!И как страдала бабушка-что причиняет столько хлопот!
я бы предпочла если буду бодрой то жить отдельно от детей и сама о себе заботиться, ну а ели буду старым паралитиком то, конечно эго твердитчтосреди родных легче,но конечно не стоит вводитьво грех их своей болезнью-мало радости убирать подгузники за стариками.
0
avatar
ПД.
Не хотите - не живите. Зачем обязательно в дом престарелых? Домик в деревне, отдельная квартира в городе - это что,невозможно для пожилого человека?
Вполне. И всем понятно,что старческая немощь требует присмотра более или менее внимательного,даже если родители живут отдельно.Это ДОЛГ детей перед родителями.
Я вообще о другом говорил. О том,что тема гнилая и провокационная,направленная против "общепринятых норм морали". Хотя "общечеловеку" вообще сложно втолковать что есть мораль,потому что мораль для него-цепь логического мудрования,а не богоданность.
И завтра логика приведёт общечеловеков к необходимости тотальной эвтаназии в 40 лет (чтоб не мучились,из экономии ресурсов в результате перенаселения планеты, "а птамушта" и т.д...)
0
avatar
Лесик +30.01
Питон Каа, эвтаназия это благо для больных лудей без надежды на выздоровление, которые заботятся о своих родственниках.
У моих знакомых бабушка лежала парализованная 8 лет. Она все понимала, но шевелиться не могла, только глазами могла дать ответ. Так вот, когда врачи сказали что она никогда не встанет, т.к. возраст уже за 80лет, она просто отказалась принимать пищу. На 2-й день начали ставить капельницу с глюкозой, но это не помогло. Она глазами просила-не надо. Через 3 дня она умерла. С улыбкой. Потому что отмучилась.
А вам хотелось бы провести десяток лет до смерти ходя под себя и став обузой близким?
Мне нет.
И даже я буду временно лежачая, хочу чтобы из под меня судно вытаскивали специальнообученные люди, для которых это работа, а не жестокая обуза.
0
avatar
YU +10.12
Общество проверяется по отношению к детям и старикам. У нас больное общество, и отношение к пожилым людям соответствующее.
Если нет детей старику практически не выжить...
И это больно и печально.
0
avatar
Sir Yoga +8.93
[quot]Почему мы все же без угрызений совести отдаем полуторагодовалых детей в детский сад на целый день[/quot]
Не знаю, почему вы отдаёте. Мы не отдаём.
Сейчас вы отдаёте детей, потом дети отдадут вас.
"Какой мерою мерите.." (с)
0
avatar
Лесик +30.01
Sir Yoga, Вам повезло, что вы имеете возможность не отдавать детей в сад, может быть вы предпочтете и частное образование, и тогда, этот ребенок привыкнет к тому, что все для него, вырастет эгоистом, живущим для себя. И остается только надеяться, что ему интересны будете вы в старости , а не только он сам.
0
avatar
Sir Yoga +8.93
Лесик, не думаю, что эта возможность - вопрос такого уж большого везения. Мама с ребёнком, а папа на работе, зарабатывает деньги. Что здесь из ряда вон? Исполнится 6 лет ребёнку, пойдёт в школу, в обычную. Я сам так рос, эгоистом вроде не стал :)
0
avatar
Ссылка криво вставилась, скопируйте ее в адресную строку браузера и читайте.
0
avatar
Fips +28.33
Питон +10000
Нужно сделать все, чтобы старый человек находился в активной жизни. Одного дальнего родственника я "просрал", но вот все остальные вовлечены в активную общественную жизнь, имеют собственный угол и т.д. Т.е. проблемы эти не детей, а взрослых - они же воспитали детей, которые готовы заживо родителей похоронить.
0
avatar
Qwerty +4.45
Sir Yoga, подъитожим...
С ребенком вы нянчились 6 лет, из них подгузники весом N-грамм в течении года-двух. И все эти 6 лет прогресс в развитие и прочие приятности - пошел, заговорил, читает, танцует и пр.
С больными и немощными ( а о здоровых и активных здесь речь не идет) срок ухаживания непредсказуем, вес подгузников N килограмм, с прогрессом тоже все ясно.
Вы действительно желаете своим детям пропахшей лекарствами и прочим квартиры, отсутствием гостей, невозможностью планировать и иметь свободное время, отпуск, и просто нервного истощения? И настаиваете на совместном проживании в немощной старости? Другое дело, что отдельное существование пенсионеров должно быть более достойным, чем современные гос.учреждения.
0
avatar
Lutvi, если ты сама будешь хотеть в этот дом - то нет вопросов. Сомневаюсь, что захочешь.
Фипс, согласна. Вот моей маме 83. И моя забота о ней состоит в том числе и в том, что я поддерживаю в ней ощущение нужности нам: винигрет сделать, капусту заквасить, с цветами на огороде поговорить... Она тоже не хочет быть обузой, даже в магазин старается сама ходить (несмотря на неоднократные предложения привозить продукты из мЕтро). А вот с отцом была другая ситуация: он болел (практически лежал)четыре года. Из них чуть больше года провел в хосписе, т.к. требовал невозможного: типа, чтобы с ним сидела именно я, мыл его только определенный внук (всего их семь), чтоб мама никогда не включала телевизор и т.п. Так что, Питон, на зарекайся...
0
avatar
Qwerty +4.45
Fips, наивный!
Это уже другая проблема - да не хотят порой эти родственники активной жизни. В этом и проблема! Сначала живут в свое удовольсвие, а потом доживают в приятном окружении измученного семейства. В силу большого количества знакомых-приятелей ну и своего возраста ;-) , я уже такого насмотрелась-наслушалась, что никого не решусь упрекать
0
avatar
Лесик +30.01
Да, вопрос в том, как доживать эти годы. Одно дело когда человек болен и немощен, и с благодарностью принимает помощь близких, другое дело, когда человек капризен, и требует невозможного.
В первом случае, согласитесь, отдавать в дом престарелых не хочется, во втором-сначала измученные родственники, потом сиделки, работающие не более 2-х дней с таким человеком, и в итоге-дом престарелых, где в случае его закидонов, ему будут вкалывать успокоительные, пока он не умрет.
0
avatar
Лесик +30.01
У меня была больна мать, и не смотря на то, что она меня ненавидела, кричала на меня и избивала лет до 20, увидя ее немощную, я не могла отвернуться.
Я сидела с ней днями и ночами в больнице, ухаживала за ней.
Я не знала, с кем мой 5-ти летний ребенок, сыт ли он, мне плевать было на работу с зарплатой, пусть выгонят, лишь бы мама жила.
Спасибо ПД, Мирсине, Михалычу которые смотрели за моим сыном в это время!
И когда она снова смогла на меня кричать и ненавидить меня, я поняла, что она выздоравливает.
За год это повторялось несколько раз, но я не смогла даже нанять сиделку, потому что никто не будет ухаживать так за чужим человеком...
Мне предлагали ее отдать в дом престарелых, ведь в промежутках между инсультами она только ела спала, и ходила в туалет, но это была моя ноша, и я должна была нести ее до конца...
0
avatar
Лесик.
Я христианин. Для меня нет больных без надежды на выздоровление:Всё в руках Божьих. Для меня вообще нет болезней в общечеловеческом их понимании - есть наказание за грехи.
Алябьева.
Есть некоторая разница между самооправданием и покаянием. Я не зарекаюсь,не осуждаю никого и не утверждаю наобум, что смогу вынести(не приведи,Господи)тяжёлый каждодневный труд и заботу о лежачем больном. Но знаю,что постараюсь сделать всё что в моих силах,по максимуму. И,во всяком случае,если не выдержу и сломаюсь - не буду оправдываться и называть чёрное белым в угоду собственной слабости.
0
avatar
[quot]Дома престарелых - для одиноких людей.
Если ребёнок сдал своего родмтеля туда - он мразь.
НИКАКИЕ ОТМАЗКИ НЕ КАТЯТ.[/quot]
[quot]Я христианин. <...> Я не зарекаюсь,не осуждаю никого...[/quot]
Питон Каа, для христианина Вы слишком агрессивны.
В основе христианства лежит любовь и прощение.
0
avatar
Питон, это правда принятие такого решения в отношении отца стоило очень много (не денег, конечно). И сломалась я только тогда... написала в какой ситуации это произошло и стерла. Питон прав - оправдываться не надо, грех он и есть грех, даже без называния белого черным.
0
avatar
Lutvi +27.71
Но я, видимо, тот орленок из притчи...
Лесик, хорошо, что у Вашего сына был такой возраст... ну как бы это сказать...не требующий особых материальных вложений. Т.е. нет, конечно, деньги на ребенка всегда уходят большие. Но, если бы Ваш сынуля на момент болезни мамы учился в платном институте, к примеру? Или нужны были деньги на репетиторов для поступления в ВУЗ, ну или можно придумать еще кучу жизненных ситуаций. Вот тогда бы Вы рискнули бы работой?
0
avatar
UB +27.48
Один мой родственник в порыве алкогольного откровения заявил очень просто:
"Когда сам не смогу себя обеспечивать, - уйду в лес подальше и застрелюсь".
А что? Тоже выход... Правда, перед Боженькой как-то неудобно...
0
avatar
Qwerty, а как в Вашей семье поступают и поступали с престарелыми родственниками?
0
avatar
Для меня проблема сдачи бабушек и дедушки в дом престарелых никогда не стояла, я знаю, что при необходимости их заберу, также как забрала к себе мать. Очень надеюсь, что у меня хватит сил вытерпеть то, что мне будет отведено. Но частенько становится страшно, а вдруг не справлюсь. И очень боюсь стать беспомощной.
0
avatar
Мдя.....как мало святого осталось в людях. Ради своего спокойствия и благополучия готовы бросить самого родного человека в немощи на социальных работников, которые ненавидят своих подопечных. Можно конечно заключить сделку с совестью, со словами так лучше для всех....Только если человека проклянет родная мать...наверное хуже нет проклятия. Я рано остался без мамы....вам многим не понять.... потому что имея - не ценим, потерявши - плачем. Правда иногда плакать бывает поздно.
И насчет того что истерики и маразм....1-2% на все случаи когда человек впадает в полный маразм. У меня соседка (царствие ей небесное) бабулька дожила до 99 лет...и никаких закидонов не было, ухаживала за ней внучка.
Единственным исключением (это сугубо мое мнение) должна являться госпитализация людей психически ненормальных, они действительно опасны для окружающих их родственников.
0
avatar
Лю +30.29
Одинокий волк, так речь как раз и идет о том, как могло бы быть, если б дома престарелых приняли бы другой вид - более комфортный для пожилых людей, если бы там работали компетентные, профессиональные, отзывчивые люди и т.д. Причем здесь сделка с совестью? Иногда у людей просто нет возможности обеспечить немощному родственнику полноценный уход. Бросить работу и сидеть с ним дома - это, конечно, хорошо. Но на лекарства тоже деньги нужны, а в таких ситуациях , бывает, требуются лекарства оооочень дорогостоящие.
Точно так же многие родители отдают детей в полуинтернат - пятидневку, и нельзя их осуждать, ведь в большинстве случаев они это делают не для того, чтобы избавиться от чада, а чтобы иметь возможность работать и прокормить его.
Что касается старческого марарзма, то это, знаете ли, от индивида зависит. Очень здорово, что у вашей знакомой бабушки до 99 лет не было закидонов, к сожалению, далеко не все люди, имеющих престарелых родственников могут привести аналогичные примеры.
Я пока не могу сказать - за я или против "сдачи" родственников в дом престарелых - тут опять же зависит от ситуации. Но то, что концепцию организации подобных заведений надо менять в корне - это факт. Я лет 7 назад побывала в одном хосписе, который спонсирует западная организация - это небольшой домик в тихом центре Москвы, окруженный садом с розами и прочими насаждениями. внутри - чистота и порядок, сотрудники приветливые и доброжелательные, а пациенты - спокойные и довольные. Было бы здорово, если бы все дома престарелых были такими, а не тем, чем они являются (наверное, являются, мне в госудрственных не доводилось бывать, только по телевизору видела) в настоящее время. тогда, возможно, и отношение к ним было бы другим.
0
avatar
галина +4.30
Хочу сказать спасибо редактору за такую важную и очень нужную тему. Только что, к сожалению увидела и уже по сути все точки зрения изложены. Но это -- очень важный разговор, он каждого касается
Прочитала с большим интересом всех, тут по своему каждый в чем-то прав.
Очень все индивидуально в каждом случае. Не стала бы я никого судить... Кстати, пожилые люди начали осваивать интернет и для них это и социализация, и в то же время ощущение нужности -- они могут день потратить, чтоб найти внучеку нужный реферат. Прада. я таких знаю...
0
avatar
галина +4.30
Еще хотелось бы поделиться впечатлениями о фильме про дочь Брежнева "Галина". Может быть и не совсем в тему, но как я поняла -- в психушку ее на старости лет упрятала дочь. Там другие обстоятельства, но впечатления сильные. Смотрит кто-нибудь? Фильм многосерийный, прошла 3 серия по 1 каналу.
0
avatar
Мартынов С.А.
"Не мир вам несу,но меч" ИсХр
0
avatar
Boudicca +7.02
Питон, ты хоть бы дальше той странички полистал бы Писание. Там полно других цитат, а ты, видать, на этой зациклился. Понравилась она тебе дюже, видать, по душе пришлась.Впрочем, симптоматично, каждый выбирает цитаты по себе. Выбегалло ты наш.
Лично я в этом вопросе о домах престарелых в большой растопыре. Сама пока точно в такой не хочу, будь он хоть самый распрекрасный, с массажистками, бассейном, в еловом лесу и прочая. Я слишком "территориальный" зверь. Так что и семьях детей жить вряд ли захочу. Но никогда не знаешь, как оно повернется, и где тогда окажется твое "хочу" и совсем не твое "придется"... Значит, надо чтобы был выбор, а дальше пусть каждый делает его в соответствии со своим воспитанием, совестью, возможностью. Не может быть единого рецепта в таких вопросах.
0
avatar
Boudissa.
Если бы я прислушивался к советам,которые пытается дать мне почти каждое встречное мудило - я бы только слушал.
0
avatar
галина +4.30
Учит ли Писание оскорблять людей, обзывать их? Это не совет, Питон, это -- вопрос
0
avatar
Sir Yoga +8.93
Вот как фраза из Библии звучит полностью:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку--домашние его."
ИсХр
Питон Каа, так почему же мрази? Всё точно по Евангелию.
0
avatar
галина +4.30
Boudicca, насчет выбора -- это вы точно сказали. Но вряд ли такой выбор когда-нибудь будет в России для всех. Сейчас во всяком случае такой выбор существует только для очень богатых.
0
avatar
apis +2.30
Категорически НЕТ!Ни своим родителям, ни себе такой участи не желаю.Это не правильно!!!!В моей семье из поколения в поколения и стар и млад, всё жили вместе, и мыслей таких небыло-"расчистить себе существование"или жилплощадь!Что за бред!Это всё веяния цивилизации...
0
avatar
Lutvi +27.71
Да ну, apis? Так уж и категорически? Ну а вот представим себе ситуацию: допустим, живет с Вами одинокая свекровь (свекр, теща, тесть - а ведь это тоже родители Вашей второй половины), да в однокомнатной квартире, да слегла под старость ненароком, не дай бог, конечно. А у Вас двое деток, которых нужно растить, Вам нужно работать. Что тогда? Работу бросите? Будете вчетвером в однушке жить и дышать миазмами? Скажите, что снимите квартиру, наймете сиделок. Как уже многие высказывались, это колоссальные деньги! Это я к тому, что вот так категорически и однозначно, мне кажется, нельзя рассуждать об этом.
У меня в жизни очень часто бывало, что мои представления о том, как я поступлю в конкретной ситуации, не совпадали с действиями, когда этот случай возникал на самом деле.
0
avatar
галина +4.30
В тех условиях, в которых сегодня существуют люди в домах престарелых, конечно же не только близким, врагу не пожелаешь там оказаться. Но, то что есть на западе, показывали по ТВ -- это выбор, который человек может как то для себя иметь ввиду. Там пожилые люди ухожены, их дасугом занимаются, они даже флиртуют, это все какая-то жизнь...
0
avatar
галина +4.30
Хотела сказать -- досугом занимаются. Там их учат очень терпеливо входить в интернет, ну и так далее
Человека, его достоинство не унижают...
0
avatar
Поездив немного по миру, в самом начале был очень удивлен, западные старички и старушки заядлые путешественники! Они путешествуют даже на инвалидных креслах, а вы говорите дома престарелых! Чушь!
0
avatar
Одинокий волк, а вы не обратили внимание на то, что практическивсе говорили не о том, что они кого-то сдадут, а о том, что они сами уйдут, чтоб не отягощать молодых...
0
avatar
Sir Yoga +8.93
ТА, это жертвенная любовь родителей, готовых на всё ради любимого ребёнка.
И в приют для пристарелых уйти, и пойти в лес застрелиться - только бы детям жилось комфортно и беспроблемно.
У моих знакомых старенькая мама ушла на улицу, жила, ночевала где придётся, кушала то что найдёт в железном ящике, банки-бутылки собирала,
раз в месяц приезжала к детям.. чтобы отдать им всё свою пенсию. И снова уезжала в никуда.
Сами они её вроде как и не гнали, всё происходило с их молчаливого согласия.
Имхо не стоит злоупотреблять родительской любовью.
0
avatar
Sirin +37.65
Мне кажется, тут все дело в приоритетах. ИМХО, в данной ситуации аргумент "А у Вас двое деток, которых нужно растить" ничем не лучше "А Вы еще молодой, Вам хочется водки попить и баб привести на освободившуюся жилплощадь".
0
avatar
Алябьева, хорошо когда ты бодр и здоров, я думаю пофик где находится, в доме престарелых, в своей квартире. А вот когда болен..поддержка родственников ой как необходима.
Согласен с Питоном..тема гнилая...
0
avatar
галина +4.30
Повторюсь, тема важная и нужная. Человек, так могут сложиться обстоятельства, вообще может оказаться один на старости лет. И вот тогда особенно важно для страны, чтобы у пожилого человека был выбор -- тихо загибаться в квартире, завися от соцработников или идти в дом престарелых. И очень важно понимать, что в том виде, в каком эти дома сегодня существуют -- это хуже тюрьмы. И надо, чтобы они были нормальными, приемлимыми для человеческой жизни. А когда так , человек -- в силу разных обстоятельств, даже имея детей, может сам сделать выбор, в зависимости от очень индивидуальных, глубинных каких-то психологических черт. Ну, и конечно, в зависимости от ситуации, -- к примеру, нелады с зятьями -невестками, накаленная атмосфера в стенах дома -- или нормальная, комфортная жизнь среди сверстников, хороший досуг -- это -- возможность выбора.
Другое дело, что вряд ли, у нас когда нибудь будет такой выбор
0
avatar
галина.
Странный вопрос. А учит кибернетика зоологии?
Sir Yoga.
Надо понимать контекст сказанного. Там речь идёт о вере Христовой,о том что она несёт не только радость,но и вражду от внешних...
0
avatar
Fips +28.33
ПД!
Это так же просто как находясь на большой высоте НИКОГДА НЕ СМОТРЕТЬ ВНИЗ. Т.е. перефразируя - не стоит думать о болезни в здравии, а о смерти при жизни.
0
avatar
[quot]25.09.2008 12:01 // Алябьева
...говорили не о том, что они кого-то сдадут, а о том, что они сами уйдут, чтоб не отягощать молодых...[/quot]
Алябьева,представляется, что Вам пора - с сайта ..... :evil:
0
avatar
ЮПП +11.37
Задумчивый, не согласен... Такие откровения дорогого стоят ... Как Лесик я тоже не смог...
число сиделок дошло до 4, а осадок все равно остался... Думать постоянно не нужно, а иметь в виду стоит... "Не зарекайся"
0
avatar
Лесик +30.01
Интересно, а государственные дома престарелых закрытые? Вот у меня есть желание посетить, посмотреть, пообщаться, причем не предупреждая персонал(иначе там все будет по другому). Может быть стоит сделать "репортаж" о жизни в старости?
0
avatar
Qwerty +4.45
Примитивная домохозяйка, извините, что ответ не сразу: я работающая дама. В моей семье еще никого в дом престарелых не сдавали... Вас это интересовало? Мама обихаживала парализованную бабушку, знаю все это не по наслышке. Но я никого не собираюсь осуждать за принятое "нетипичное" решение и сама ни от чего не зарекаюсь.
Кстати, очень интересная статистика здесь получается!!! Женщины, на долю которых как раз и приходится львиная часть забот, допускают возможность дома престарелых для себя и родственников. А вот мужики, на плечи которых, как правило, рутина быта особо не давит, сплошное, блин, приличие!!! И ухаживают в основном за родителями ДОЧЕРИ...
0
avatar
pani +5.25
2 раза я ухаживала за престарелыми до их смерти. Это - бабушка и свекровь. Это было недолго, слава богу! Но для себя бы хотела бы, когда буду немощна - быть в доме престарелых. Не желаю быть обузой детям и внукам! Чтобы могли уехать когда хотят в отпуск или куда надо.Пусть живут полноценной жизнью, но иногда меня навещают хоть раз в полгода. Хотя такие цены на дома престарелых - не реальны.
0
avatar
галина +4.30
Лесик, дома престарелых не закрытые, я когда-то делала о них материалы. Спать не могла после этого дня три. Надо на душу бронежилет и тогда -- посетите...
0
avatar
галина +4.30
Лесик, я конечно говорю не о коммерческих домах
В коммерческих нормально. но они -дорогие
0
avatar
Fips +28.33
2Лесик
Оно вам надо? Такое не забывается :cry: Для тех кто соберется туда ехать краткий экскурс по Клину - в старом здании на первом этаже это уже те, кто при смерти. А вот в новом корпусе обычно вновьприбывшие. Кормят отвратно, пенсию забирают практически всю и еще за все нужно платить - за нормального соседа, за хорошую мебель и за таблетки... Лучше умереть в забытой богом деревушке Семеновка, чем в этом аде... Люди там теряют остатки разума и попытка взять их домой пожить потом на время может закончиться уголовной ответственностью (расписку пишите). Есть коммерческие палаты, где вроде бы лучшее отношение, но постоянно вся обслуга думает о том, чтобы постояльцы быстрее отправились в мир иной, ведь мест на всех не хватает...
Что до того, что только дочери сидят с пожилыми, то у нас в деревне обратных примеров штуки три будет на двадцать дворов.
0
avatar
vlad +8.29
Полностью солидарен с ЗАШЕДШЕЙ,все истории индивидуальны.У меня есть друг в Киеве, в прошлом играл в "Динамо" Киев с А.Бышевцем,Вадиком Соснихиным т др. ему уже 60, он ни разу не был женат,т.к. в молодые годы где играли -там и дружили.2 года назад захоронил мать,а когда она жила и он приходил с работы вечером, то его встречала картина: мать ползает по полу, ее надо отмывать, кормить, укладывать и он это делал с ответственностью сына и человека,который должен помочь ближнему,тем более матери и даже не роптал . Правда бывают старики, которые наглеют и делают сознательные пакости своим ближним, таких примеров тоже не мало..
Но нас всех объединяет одно: "СТАРОСТЬ- НАШЕ БУДУЩЕЕ"; у мужчин это будущее ближе и короче, у женщин дальше...Им и думать надо больше, как распорядиться своим будущим... :?
0
avatar
sera +16.20
///"А у Вас двое деток, которых нужно растить" ничем не лучше "А Вы еще молодой, Вам хочется водки попить и баб привести на освободившуюся жилплощадь"///
А представь себе лучше. Если "мы в ответе за тех, кого приручили", то в каком же мы ответе за тех, кому дали жизнь?
0
avatar
галина +4.30
Мы в ответе за тех, кому дали жизнь,но мы также в ответе за тех, кто нам дал жизнь. Если один "ответ" мешает другому -- вот это --тяжелейшее испытание
0
avatar
Sirin +37.65
sera, вот именно, в ответе. Поэтому прежде чем что-либо делать, имеет смысл подумать, хватит ли сил довести задуманное до конца, учитывая при этом уже существующие факторы объективной реальности.
0
avatar
Эту тему я лично считаю глупой.
Её в опросы надо было сунуть.
0
avatar
Лесик +30.01
Андрей, почему глупой?
Можно ее развернуть и поговорить о старости.
Вы вечно молоды? У вас большая семья? Какой вы хотели бы видеть свою старость, и какой она будет на самом деле? Кому нужны жизни стариков? Что вы будете делать в старости? Кто кинется вам на помощь, если вы будете болеть? На какие деньги и как вы будете доставать лекарства??? Семья, это хорошо. Но есть одинокие люди, для которых старость-это ад. Не так ли?
0
avatar
Qwerty +4.45
Тема вовсе не глупая, глупы категоричные высказывания отдельных участников обсуждения. Старость, в нашей стране, мягко говоря, не сахар для любого человека. Это не зависит от наличия или отсутствия семьи. Невозможно ничего предусмотреть, подстраховаться даже для более-менее безпроблемных людей.
0
avatar
Qwerty, покажите мне страну, в котрой старость - сахар.
По моему вообще молодым быть лучше. :-)
0
avatar
Boudicca +7.02
Кстати, в документальных фильмах про западные дома престарелых тоже ведь показывают хорошие, а есть - всякие. Нет-нет, да и грянет где-нить скандал в связи с плохим управлением такого частного дома. Правда, после скандала стариков перерспределяют по другим домам, а мерзавцы топают в тюрьму.
Не знаю, была в паре, вполне приличных, домов, но не увидела ни на одном лице спокойствия и счастья. Быть окруженным со всех сторон такими же развалинами как ты сам, напоминанием собственного неминуемого и скорого Ухода, и работниками, которым за уход за тобой платят, а потому многим на тебя в высшей степени наплевать (нет, есть конечно и добросовестные профессионалы, и добровольцы которые делают это по зову сердца), - спасибо, увольте.
А вот у знакомого одного мамашка сплотила ряды с сестрой, пара древних боевых подруг - и живут вместе в одном доме, другие свои дома сдаят через агенства и на эти деньги, плюс пенсиии, плюс дети помогают. На эти деньги оплачивают мед.персонал (что-то все равно бесплатно через нац.страховку получают) приходящий на дом. Живет эта хитрая бабулька в доме напротив сыновьего, и его жена (русская), внуки, соседи, я тоже - все понемогу помогают, продукты, уборка, посидеть с больной, транспорт. Община, понимаете. Вот это по мне расклад. Где б еще найти пару-тройку сумасшедшых грымз под старость, себе под стать, - чтоб в тырнете с ними сидеть, в карты играть, в садике колупаться :-) :-)
0
avatar
Sirin +37.65
Будикка, бум с тобой чатиться, если доживем!
0
avatar
sera +16.20
|||А вот у знакомого одного мамашка сплотила ряды с сестрой, пара древних боевых подруг - и живут вместе в одном доме ||||
А у нас здесь такие дома специально строят. Многоквартирный четырехэтажный дом для людей 65+. Как я понимаю, есть что-то вроде комнат досуга и спорт. залы, постоянная дежурная медсестра и столовая (но можно готовить и у себя в квартире). Квартиры убираются персоналом, ну и естественно весь текущий ремонт за счет сдающих. Пенсионеры платят только за аренду, а уход и мед. обслуживание оплачивается государством. В таких домах живут дееспособные синьеры. А вот дом престарелых, как мы его понимаем, я бы назвл домом по уходу за немощными. Туда попадают ТОЛЬКО пожилые люди, неспособные по каким-либо причинам (физическим или ментальным) ухаживать за собой, которым необходим 24 часовое медицинское наблюдения.
Все эти дома, естественно, с разной оплатой и разным уровнем сервиса. И то же часто возникают скандалы, из-за недостаточно хорошего уровня сервиса. Есть гос. дома для престарелых (бесплатные), но боюсь, что они не сильно от российских отличаются.
0
avatar
sera +16.20
А еще вспомнила. Познер в "Одноэтажной Америке" показывал. В каком-то штате Америке (географически юг) есть специальный город для людей 65+. Там даже все работники пенсионного возраста, вкючая пожарных, мед. персонал и т.п. Добровольное уединение людей. Живут себе, работают понемногу, отдыхают, занимаются спортом, учаться от скуки (а может это и была мечта всей жизни) какому-нибудь ремеслу, принимают родствеников в гости.
0
avatar
Твикс +17.44
Один дом престарелых другому рознь.В любом случае в первую очередь зависит от обслуживающего персонала ,во вторую -от денег ,которые вы готовы заплатить.
Лично я ни при каких обстоятельствах не отдам свою маму в дом престарелых, да и сама не хочу туда даже в супер-пупер условия.
Ведь старики живы пока нужны своим близким.
0
avatar
Глупая...
Что-то я здесь ни одного "Павлика Морозова" не видел,сплошные героини и героины.К тому ж п...болтовнёй ни качество обслуживания,ни финансирование д/п не улучшишишь.
А в это время некая медсестра,сиделка и т.д. по инету или телефону хаит учителей,нянечек и т.д...в рабочее время.
0
avatar
Lutvi +27.71
Вот тут расценочками сиделок поинтересовалась. Печальная картина.
Средняя стоимость медсестры с проживанием составляет от 16 000 руб. до 20 000 руб.
День работы (8 часов) – от 700 руб.
Сутки работы – от 1300 руб.
Отдельно оплачивается:
Питание сиделки – 100-150 руб. в сутки
Внутримышечная инъекция – от 50 руб. (с проживанием), от 250 руб. (без проживания)
Внутривенная инъекция – от 100 руб. (с проживанием), от 400 руб. (без проживания)
Капельница – от 200 руб. (с проживанием), от 600 руб. (без проживания)
Обработка пролежней - от 100 руб. (с проживанием), от 500 руб. (без проживания)
Дополнительные наценки:
В праздничные дни цены повышаются на 50 %
В праздники (31.12; 01.01; 07.01,08.03) цены повышаются на 100%.
При весе больного свыше 80 кг. цена повышается на 10% за каждые 20 кг.
При уходе за больным с психиатрическим диагнозом цена повышается на 30%
В случае обслуживания онкологических больных 4-ой степени стоимость обслуживания увеличивается на 30%
Если до больного кроме метро нужно добираться другим общественным транспортом, то этот проезд оплачивается клиентом отдельно.

Даже подсчитывать общую сумму не буду. :-o Дай бог здоровья нам и нашим близким. У меня на днях родственница умерла, 80 лет. В один миг - сердце. Мама только и сказала: "Счастливый человек!".
0
avatar
Sirin +37.65
А чо? В принципе, 20000 - недорого.
0
avatar
Сирин, недорого для кого? Ведь эту медсестру еще надо кормить (150 руб на 30 дней). Да еще за процедуры платить. И самое главное - для нее должно быть место где жить.
0
avatar
Sirin +37.65
Алябьева, Вы забыли, что я всегда только от своего имени говорю?
0
avatar
Fips +28.33
2 Лесик
Огромнейший аргумент привели чтобы жить семьей. У меня тетушка одна медецинский работник все время жила семьей - сначало официальной, а потом просто так дедов себе находила. Уже троих таких дедов схоронила и снова находит и живет. А тот кто один в старости мается - для того жизнь не мила. У знакомых и родственников кругом золотые и серебрянные свадьбы - чисто по человечески очень рад за них ;-)
0
avatar
[quot]И насчет того что истерики и маразм....1-2% на все случаи когда человек впадает в полный маразм. У меня соседка (царствие ей небесное[/quot]
Справка: болезнью Альцгеймера болеют 2% людей от 60 до 80 лет и 20% старше 80 лет. Это Американские данные. У нас Альцгеймера мало диагностируют, потому что не умеют, и к этому прибавляются сосудистые деменции, которых в развитых странах мало, а у нас больше, чем Альцгеймера - из-за специфического образа жизни.
0
avatar
Сирин, не я же одна сайт читаю. К тому же в посте есть слова "в принципе". Или сложно писать слова "по моему" вместо "в принципе"? Добаление слов "по моему" меньше времени займет, чем каждый раз пояснять про личное мнение, а не про общее утверждение.
0
avatar
Sirin +37.65
Алябьева, если кто-то, высказывая оценочное суждение, считает его "общим утверждением" - он попросту ненормален. Потому что любое оценочное суждение всегда субъективно, если речь не идет о научном исследовании.
0
avatar
Sirin,как ты достала своей образованщиной,за которой проглядывает элементарная глупость.
Общее утверждение - это вполне конкретная форма,и это то,что ты выдала ниже.
Субъективное утверждение - тоже конкретная форма,соответственно обозначаемая(хотя бы ИМХО-й).
0
avatar
Сирин, что же делать - много ненормальных вокруг вас, которые слова "в принципе" воспринимают как общее утверждение... В моем "принципе" это дорого.
0
avatar
Sirin +37.65
Алябьева, ничего не делать. Жить, работать, радоваться - так, как будто 99% населения вокруг нас вовсе не ненормальные.
0
avatar
Сирин, а я у вас совета не спрашивала (в конце фразы многоточие, если вы не обратили внимание). Так что с вашими советами - вперед, по хорошо известному вам адресу.
0
avatar
Витя +10.19
да что вы все знаете о казенных домах,принятых решениях и и полной физической зависимости?...
Я постараюсь об этом написать,если будут симы.
0
avatar
Sirin +37.65
Алябьева, а я советы и не давала. У Вас какое-то странное понимание написанного.
0
avatar
Sirin +37.65
Витя, что такое "симы"? :-o
0
avatar
Витя +10.19
силы--как-то не понятно промахнулся.... :-o
0
avatar
Сирин, у меня такое понимание какое есть, поэтому слова "Алябьева, ничего не делать" я воспринимаю как совет. А как надо? Как пожелание? Так и в них я не нуждаюсь, от вас - точно. Если подобный текст обращен к вам, вы посылаете в путешествие. Ну так и сами туда идите...
0
avatar
Valery +9.61
Да ладно вам препираться-то... Мне кажется, лучшее решение, как всегда, посередине: какое-то время пожилой человек проживает со своими родственниками (чтоб они успели устать друг от друга и т.д.), а какое-то время в доме престарелых (в широком смысле), общаясь с ровесниками, у которых те же проблемы, те же тараканы и т.п. Естественно, подразумевается тёплое отношение как персонала таких заведений, так и самих родственников пожилого человека. Мне кажется, что более всего они, пожилые-престарелые, устают от одиночества. А с годами прежних друзей всё меньше, внуки всё занятей,... Короче, я б предпочёл чередовать . Дай бог дожить! :)
0
avatar
ЮПП +11.37
Здесь важно понимать разницу между :
1. бодрыми ещё старушками и дедками, которые устают от одиночества и им нечем себя развлечь, кроме как докучать родственникам и они согласны на предлагаемые условия и компанию.
2. лежачие без движения, приходящие иногда в сознание, которые даже сдвинуться не могут - в этом случае и нужет штат сиделок (сутки через двое) медсестра с уколами и процедурами - отдельно и т. д. (ситуация как ни цинично звучит, похоже на ремонт кв-ры, когда нанимается бригада, за которой нуже глаз да глаз, что не так - менять, зато платить без налогов...). Нанятые мною сиделки между собой сдружились и отмечали праздник вместе, но.....
Витя, пишите, пусть знают, я тоже как-то заглянул в палату для лежачих, пришлось постыдно бежать - вонь "зашкаливала"
0
avatar
галина +4.30
С одной стороны мы говорим о том, то старость не радость. С другой -- "дай бог дожить! " А заччем? Помните, у Шекспира: "Как нас к себе привязывает жизнь!
Мы медленную смерть от долгих пыток
Предпочитаем быстрому концу..."
Я себе долгих лет не желаю
0
avatar
Тоже Шекспир:
--
Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
Достоинство, что просит подаянья,
Над истиной глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеяньи,
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой.
И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца-пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.
--
Как будто ничего и не изменилось за последние 400 лет?
0
avatar
галина +4.30
Мартынов, абсолютно точно -- Шекспир как будто бы описывал сегодняшний день...
0
avatar
UB +27.48
Ну, тады все дружненько голосуем за эвтаназию....

Как говорится, лучшее средство от перхоти - гильотина.
0
avatar
галина +4.30
Вряд ли эвтаназия и голосование совместимые понятия
Первое -- штука очень личная..
Мы просто размышляем. Призывы всех коо всему -- это не здорово
0
avatar
UB +27.48
Кто тут заикался о здоровье?
Дайте мне его, в морду плюнуть :-D
0
avatar
галина +4.30
о чем вы уб?
0
avatar
Заикаться о здоровье нельзя,можно по болезне.
0
avatar
Витя +10.19
Итак, господа, мое мнение. Сама тема тут от лукавого. И лукавят тут абсолютно все. Ну да обо всем по порядку.
Вопрос первый: вы, несчастный, счастливо дожили до глубокой старости. Преставиться вас Бог не сподобил, хотя вы так «страстно его об этом молили», вместо того, чтобы взять ситуацию в свои руки и избавить себя и своих близких от неимоверных страданий задолго до наступления оных. Я вот на тусовках «долгопы» как посмотрел, все прямо нацелены умереть молодыми, красивыми и полными сил, не подвергаясь риску немощной старости. Правда, по моим ощущениям, с такими темпами стремления к смерти вы дойдете до нее именно в момент наступления этой самой старости. Если, конечно, очень не «повезет»… Ну вот вам «не повезло», травиться – вы не беременная гимназистка, крыши многоэтажек – вы не подросток в период половой истерии, тормоза, сука, как назло исправны, и не только у вашего автомобиля, поезда, само-собой, всегда опаздывают, со смертью, достойной российского офицера, вы – законопослушный гражданин, не сумевший получить разрешение на приобретение оружия. Ну а висельников и утопленников по церковным канонам разрешено поминать один день в году, чего вы никак не желаете. В общем, куда ни плюнь – везде косяк… Хозяин не сдох, ишак не помер. Настало время что-то принимать. И вот тут выясняется: что конкретно принимать – это вопрос второй… первый вопрос – кто «это» будет принимать? А на этот вопрос ответ намного проще, поскольку содержит всего лишь два варианта. Либо принимаете вы сами (неважно что, яд или решение), либо решение принимает опекающая вас сторона. Я полагаю, что подавляющее большинство боится именно этого, а не своей физической немощи. Все привыкли к тому, что они необходимы, и именно эта необходимость дает им ощущение смысла жизни и самодостаточности. Но как гласит любая религия, физические и материальные составляющие есть довольно зыбкая платформа нашего бытия. Вы знаете, прочитав эту тему, я почти физически прочувствовал, что это утверждение небезосновательно. У меня сложилось ощущение, что помимо давно традиционной демагогии как на Руси хреново жить, ветка пронизана страхом, выражающимся от "буду погибать молодым" до "(практически лежал)четыре года. Из них чуть больше года провел в хосписе, т.к. требовал невозможного». В моем убеждении любое отрицание и оправдание в первую очередь являются проявлением страха, а потом уже всем остальным.
Ну да ладно. Сначала возьмем второй вариант ответа на наш вопрос. Решение принято за нас, мы погружены и доставлены в казенный дом. Что-то мне подсказывает, что в большинстве случаев этого варианта отправляемого не будет особо волновать вопрос его бытия. Раз это решение приняли за вас, то скорее всего вам не до каких решений, либо вы вообще не способны принимать решения, и тогда вам скорее всего будет глубоко все равно, где вы находитесь и что с вами происходит. Правда могут быть нюансы, но в любом случае они не сыграют решающей роли в вашем ощущении жизни.
Правда я хочу оговориться о людях, испытывающих физическую боль и попадающих в учреждения минздрава, а не соцзащиты. Это несколько другая история, хотя тоже довольно много похожих психологических моментов. И опять-таки,если вы будете готовы умолять об эвтаназии (о чем чуть ниже), корчась от боли, вы будете согласны на все, что, по крайней мере, обещает облегчить страдания. Да и вообще, если задуматься, мы народ терпеливый. Большинство из вас стараются сделать все ради детей, и навряд ли вы перестанете это делать, когда вам будет далеко за 70. Скорей всего, оказавшись на казенной больничной койке, большинство не будет судорожно ломиться домой, невзирая на доходы и возможности семьи. А все остальное это издержки нашей российской медицины. Я всем искренне желаю, чтобы в случае надобности каждый мог сам выбирать, мириться ли с этими издержками, либо мириться со своими амбициями и характером и амбициями и характером тех, кто за вами ухаживает и особенностями отношений, сложившихся с ними. Хотя в наших кругах (ЛОВД) популярен тезис, что из двух зол выбирать не стоит. Но даже наличие такого маленького выбора дает ощущение жизни. Ну а если вы не сможете выбирать, вам уже будет по фигу, можете мне поверить.
А теперь рассмотрим первый вариант. Вы бодры, полны сил и адекватны. Способные послать на хер семью, близких, партию и правительство, ломанулись в дом престарелых спасаться от одиночества. А там уже стройными рядами «братья по разуму» и конечно с теми же тараканами в голове, один в один, ни лапой больше, выстроились в ряд и готовы спасать вас от одиночества. Хрен там!!! Начнем с того, что спектр количества тараканов не определяется количеством лет, я уже не говорю о породах и разновидностях. Имейте ввиду, удар горшком по голове в детском саду как правило не остается в памяти на всю жизнь, тогда как аналогичная процедура с судном в доме престарелых может засесть в вашем сознании до смерти. Мое глубокое убеждение, в котором меня вряд ли кто-то сможет переубедить, что если человек, живя бок о бок не одно десятилетие с одной небольшой группой людей, не смог с ними выстроить более или менее комфортных взаимоотношений, которые избавили бы его от чувства одиночества, то он вряд ли сможет найти успокоение в месте, где одна часть занята выживанием, вторая – умиранием, а у третьей – «чертова работа, блин! Все поперессали!». Чтобы там обеспечить более или менее достойную жизнь, с возможностью заниматься творчеством и умереть при создании шедевра, надо затратить ой как много усилий. Мысль не нова, что Россия – страна взаимоотношений, а не правил, как Азия, и недоговоренностей, как Европа. Вот как раз то в казенных местах это проявляется как нигде ярко. По личному опыту могу сказать, что практически в любом из таких заведений изначально процент симпатизирующих и негативно относящихся к тебе людей примерно одинаков. Слава Богу, есть и те, и те. Так что если у кого-то не будет выбора, а лишь дорога в казенный дом при светлом уме и твердой памяти, не пугайтесь, стартовая площадка и хоть плохонькая, но опора, будет всегда. Другое дело, стоит ли овчинка выделки? А тем более ради того, чтобы там кряхтеть живым укором? А вообще, господа, когда вы подойдете к этому рубежу, мы уже, Бог даст, будем Москвой. А там у них все проще…
Да, и чтобы завершить эту тему, случай двухлетней давности. Ваш покорный слуга пришел подать заявление о переходе на полный государственный пансион (свалить в интернат, по-русски) в нашу соцзащиту. Я то пришел не с пустыми руками, а предварительно узнав, в какие интернаты можно попасть. "И шо вы-таки думаете"? Две дамы, захлопав крыльями, наперебой стали кудахтать: «Да куда ж ты, милай? Да туда только умирать едут! Да путевки дают только в три интерната.» Когда мой список насчитывал больше 20-ти, включая пару московских, которые отмели напрочь. И далее по тексту: «Да ты иди домой, да успокойся, да подумай, да у нас в семье тоже такое бывает… Ой, да куда ж ты такой молодой?» А ларчик открывается просто: содержание иждивенца дома обходится государству ровно в пенсию иждивенца, минус оплата комуслуг. А в казенном доме содержание обходится в 30000 р. Так что, ребята, чтобы попасть в российское богоугодное заведение, да еще мало-мальски приличное, придется пройти несколько кругов ада, в лице доблестных защитников государства от посягательств убогих. Опять-таки, стоит ли овчинка выделки?
Продолжать?
0
avatar
Sirin +37.65
Продолжай, Витя! Ты честно пишешь!
0
avatar
UB +27.48
Витя, ты во многом прав.
Но Ты сам сказал, что это - общая картина большинства.
А как получается у некоторых не идти по этой дороге?
(О богатых не говорим, они всегда будут плакать...).
Это не провокация, я имею свою дорогу и согласен с её окончанием. Я не буду провокатором, ты просто расскажи.
А мы все помолчим.
Это серьёзно.
0
avatar
Lutvi,и я против того, чтобы дети сдавали своих родителей в дома престарелых. О государстве судят по количеству домов престарелых и детских домов. Быть старым человеком - это не обязательно быть брюзгой, противной и вредной. Такие черты часто встречаются и у молодых людей.И есть очень красивая старость, благородная. Вопрос касается самовоспитания, когда не эмоции довлеют над тобой, а ты подчиняешь свои эмоции здравому рассудку. Бог для этого дал каждому мозги. А то, что касается детей - сдадут ли они своих родителей в дом престарелых или нет- здесь рассматривается позиция что я воспитала: что я воспитала, то мне придется и пожинать, и что я сеяла в своих родителей, такой урожай буду пожинать от своих детей. Одна из заповедей говорит: "Почитай отца и мать...." Я не думаю, что почтение выражается в том, чтобы родители жили в домах престарелых.
0
avatar
Всем спасибо! я вижу разговор теоретиков с практиками. только зачем же обязательно противостоять-то. кто-то: пишет против тех детей (мразей), которые еще крепких психически и физически стариков сбывают в хосписы. Но это банальная правда, что они мрази. Но почти всегда, как показывает мой опыт, если человек физически крепок, то мозг рано или поздно начинает сдавать. Вот в этих случаях без квалифицированной помощи психиатров не обойтись. Те кто столкнулся с этим, а не столкнуться с этим можно если Вы одиноки или еще молоды, понимают проблемы стариков, а не детей в этой ситуации. Дети должны делать все , что могут. Но иногда этого мало. Хосписы конечно нужны, а дети ДОЛЖНЫ оплачивать и контролировать их.НЕ нужно быть не за и не против чего-либо, нужно делать мир лучше. А государство получает с нас тоже деньги и ДОЛЖНО в этом деле участвовать.Здесь вроде голосования что-то получилось, а голосование это орудие зла. Нужно по уму все делать. А пока, что-то не всегда получается...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.