Иду, курю…

Сегодня, 13 октября, в Долгопрудном должен начаться  марафон, пропагандирующий здоровый образ жизни. Активисты движения «Молодая Гвардия» будут ходить по городским школам и менять сигареты на сладости. Актуальности этому спорному мероприятию добавляет статистика. 
По последним данным, курят в России 65% мужчин и 30% женщин. Курят 67,7% московских подростков в возрасте 16-17 лет, им почти не уступают юные москвички. Пассивному курению дома подвергаются более 55% подростков, а вне дома — 72%, при этом лишь половина из них понимает, что пассивное курение вредит их здоровью. По потреблению табака Россия занимает третье место, отставая только от Индии и Китая.
В Долгопрудном значительно увеличилось количество курящих несовершеннолетних и число детей, страдающих заболеваниями органов дыхания. Так, если в 2005 году на диспансерном учёте в городской детской больнице состояло 244 больных ребёнка, то в 2007 году – уже 353. По данным на апрель 2008 года прокуратура Долгопрудного провела проверку соблюдения в городе законодательства об ограничении курения табака.
Как показала проверка, требования закона нарушаются: табачными изделиями торгуют в непосредственной близости от школ и детских садов, сигареты свободно продают детям и подросткам.
Что курить  — плохо, я поняла, когда была беременной. Утром в электричке сложное амбре немытых тел, духов и перегара вынести было куда легче, чем табачный занавес в тамбуре вагона. Теперь, в общем-то, тоже не лучше: веду ребенка по улице, а впереди бежит какой-нибудь курящий урод, и мы должны дышать его выхлопами. При этом, я не выступаю против курения, я против курения мне в лицо.
В Мосгордуме сейчас принимаются какие-то очередные законы о запрете курения в общественных местах. И их даже поддерживают табачные компании, потому как толку от этого никакого, а пиара – хоть отбавляй. Что же на самом деле позволит донести до затуманенного дымом сознания отечественных курильщиков мысль о вреде пассивного курения? Настигнет ли хоть когда-нибудь нас такой уровень культуры пользования вредными привычками, какой есть на Западе? Как уберечь ребенка от пагубного пристрастия? И к чему все эти акции-прововкации с раздачей конфет? Или все же есть в них смысл? Да, собственно, почему люди курят? Что вас заставило впервые сделать затяжку? Неужели так сложно бросить? Слабы духом, господа-товарищи-курильщики? Вот только не надо мне рассказывать про «не хочу, мне нравится» — отдышку, вонь изо рта, утренний кашель и харкоту никто не отменял.
  • Оценка: 0

Комментарии (163)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Sirin +37.65
Я предполагаю, что запреты на курение без создания специально отведенных мест ничего не дадут. Согласно данным различных источников, в России курят около 65-70% мужчин и 30% женщин. Это немало. Мнение взрослых людей, сделавших осознанный выбор в пользу никотина, имеет смысл уважать. Но и интересны остального населения тоже имеет смысл уважать. Поэтому прежде, чем запрещать, надо установить зоны, где курение возможно: чтобы курящие не мешали некурящим. Тогда можно надеяться, что консенсус между курящими и некурящими будет достигнут.
-
В акциях с раздачей конфет, на мой взгляд, нет никакого смысла. Дети часто берут пример со взрослых: если курят 70% пап и 30% мам, то никакими конфетами детей в "здоровый образ жизни" не заманишь. Потому воспитание подрастающего поколения целесообразно начинать с семьи.
-
Однако, не во всех случаях "семейный фактор" играет решающую роль. Например, в моей семье единственным курильщиком была бабушка - мама моей мамы, царство ей небесное. К сожалению, я очень редко с ней общалась. Но запах сигаретного дыма любила с детства. В частности, когда мама брала меня с собой на работу, я просилась, чтобы меня допустили в курилку, потому что там "вкусно пахнет". Курить я начала лет в 20 и ни разу не пожалела об этом. Курение - это то маленькое ежедневное удовольствие, за которое не жалко заплатить отдышкой, вонью изо рта, утренним кашлем и харкотой. Конечно, это все на любителя, но лично мне очень нравится.
0
avatar
Sirin +37.65
Кстати, сопоставление статистику по заболеваемости органов дыхания и статистики по табакокурению - это ловкая журналистская подтасовка. Потому что, насколько мне известно (а я статистикой заболеваемости интересуюсь по разным причинам), пока никто не доказал устойчивую однозначную связь между табакокурением и заболеваниями органов дыхания. Например, академик Яблоков, собирая статистику о заболевании органов дыхания и сердечно-сосудистой системы, пришел к выводу о существовании прямой зависимости между количеством автомобилей в населенном пункте и уровне указанных заболеваний. Но, к сожалению, медицинская статистика в нашей стране недостаточно валидна в принципе (в частности, по некоторым заболеваниям она не просто засекречено - есть внутренние директивы указывать один диагноз вместо другого).
0
avatar
Sirin +37.65
Прошу прощения за опечатки.
0
avatar
"Да, собственно, почему люди курят? Что вас заставило впервые сделать затяжку? Неужели так сложно бросить? Слабы духом, господа-товарищи-курильщики? Вот только не надо мне рассказывать про «не хочу, мне нравится» - отдышку, вонь изо рта, утренний кашель и харкоту никто не отменял."
Курить-не курить личное дело каждого, у каждого свои причины.
Давайте в таком случае запретим алкоголь вообще, от него тоже умирают, или запретим автомобили-это вообще источник повышенной опасности, наезды на пешеходов, аварии, загрязнение окружающей среды.
Запретим компьютеры, - падает зрение, облучение.
Микроволнивки, телевизоры, и т.д и т.п.
Хочется курить, - кури.
Я вот тоже курю и это только мой выбор, но никак не общества в целом.
Единственное, надо только не быть моральным уродом при этом, т.к., например, курить в тамбуре электрички, считаю недопустимым, закрытое помещение и людям неприятно, но это уже вопрос воспитания.
А вообще снизить уровень курильщиков, в особенности среди подростков, поможет только пропоганда в СМИ здорового образа жизни, семейных ценностей, т.к. вопрос никотиновой зависимости надо рассматривать в купе с наркоманией, алкоголизмом среди населения нашей необъятной Родины.
0
avatar
Dio +7.74
Марафон "Кариес лучше кашля!". Или "Поменяй легкие на зубы".
0
avatar
Dio +7.74
Вот, сейчас закончатся монструозные посты, состоящие из скучных банальностей и пошлых очевидностей, и начнется битва ссаными тряпками: "Вы не имеете своих детей, а еще и курите на чужих! Сирин, вы - исчадие ада!!!" Ставлю тысячу виртуальных рублей.
0
avatar
Sirin +37.65
Dio, я нисколько не сомневаюсь в твоих прогнозах! В отличие от остальных псевдо-экстрасенсов ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обладаешь даром ясновидения.
0
avatar
Не путай дар ясновидения с умением делать простейшие выводы из опыта. А то щас как потянутся к Diо cтраждущие и жаждущие, не отобьется потом.
0
avatar
Sirin +37.65
ПК, по сути дар ясновидения - это ни что иное, как "обработка внешней неосознанной информации в фоновом режиме с выдачей на-гора результата".
0
avatar
Сосательный рефлекс никак не осилят :-)
Сосите-сосите.
0
avatar
diter +16.44
Lutvi, не понимаю Ваших проблем на открытом воздухе. "Запах чем хорош: не хочешь, чтобы пахло - отойди." (с)
Курю больше 20 лет. Что такое утренний кашель не знаю.
0
avatar
Rook +15.76
Вот! Курит он, понимаешь, 20 лет! Чему он может детей научить??!! :-x
0
avatar
diter +16.44
Ясно, что ничему не может :-D
0
avatar
Как это - ничему? А курить?
0
avatar
diter +16.44
Этому (как, впрочем, и многому другому) нельзя научить. Можно только самому научиться.
0
avatar
UB +27.48
Курящая не может ни считаться , ни называться женщиной.
Простите за банальность. Целовать воняющую пепельницу - отстой.
0
avatar
А баяны,значит,не отстой...
Я не думаю,что,например Sirin,всерьёз будет целоватьсяс курящей женщиной.
И см.статистику две с лишним женщины из трех не курят.Выбирай.
0
avatar
Dio +7.74
После такого заявления Юрборисыча число курящих женщин, боюсь, резко возрастет
0
avatar
Dio +7.74
Даже мне мучительно захотелось курить. Чисто на всякий случай.
0
avatar
[quot]Неужели так сложно бросить? Слабы духом, господа-товарищи-курильщики? Вот только не надо мне рассказывать про «не хочу, мне нравится» - отдышку, вонь изо рта, утренний кашель и харкоту никто не отменял.[/quot]
А неужели так сложно начать курить? Слабо? Вот только не надо мне рассказывать про "не хочу, мне нравится" - брюзжание, нетерпимость, т.е. главные черты некурильщиков, никто не отменял.
;-)
0
avatar
Если у человека так пахнет изо рта,то тут проблема не в курении(будь он женщиной или наоборот).
По-поводу бросания,у С.Кинга есть хороший рассказ.
0
avatar
Sirin +37.65
Dio, а ты ж вроде курил раньше? По крайней мере, покуривал! ;-) Присоединяйся! Убьешь двух зайцев: получишь удовольствие и профилактику от сексуальных домогательств нашего незадачливого селадона :-D
0
avatar
[quot]В Долгопрудном значительно увеличилось количество курящих несовершеннолетних и число детей, страдающих заболеваниями органов дыхания. Так, если в 2005 году на диспансерном учёте в городской детской больнице состояло 244 больных ребёнка, то в 2007 году – уже 353. По данным на апрель 2008 года прокуратура Долгопрудного провела проверку соблюдения в городе законодательства об ограничении курения табака. [/quot]
Списывать на курение все проблемы со здоровьем - самый безопасный метод, я бы даже сказала - страусинный. Зачем разбираться с экологией региона, города? Курение - вот ОНО!
Однако, замечено, что стоит только уехать из Долгопрудного, как мои дети перестают болеть. Больше месяца мы путешествовали с детьми, дети купались в воде 15-16 градусов, выходили под палящее солнце и пронизывающий ветер, спали при температуре +5, выбегали пописать раздетыми на улицу при нуле, хоть бы кто чихнул или кашлянул. Но стоило нам только приехать в Долгопрудный, так уже полтора месяца лечим горло и верхние дыхательные пути. И что интересно, мот дети пока не курят, а мы как тут курим, так и там курили, т.е. при одинаковых условиях воздействия никотина на детей, заболеваемость появляется только в Долгопрудном.
Интересный факт? Или мы его не хотим видеть?
0
avatar
Нее астму,аллергию,"амфибрахий,то сё-мы понимаем".Но я не слышал,что основная причина этих заболеваний курение.Как и пневмония,да и туберкулёз-вирусное заболевание.
0
avatar
[quot]Активисты движения «Молодая Гвардия» будут ходить по городским школам и менять сигареты на сладости.[/quot]
Вот сцуки, опять деньги отмывают, все никак навороваться не могут. Чего только не придумывают.
0
avatar
[quot]Что курить - плохо, я поняла, когда была беременной. [/quot]
О-о-о! Когда я была беременной я столькл всего поняла! Во-первых, иуж - негодяй! Во-вторых, варенье надо смешивать с горчицей и подавать к солёной селёдке! Далее: из всей еды самя лучшая булочки со сливками! Ну и много ещё чего.
0
avatar
Sirin +37.65
ПД, меня тоже этот пассаж про беременность удивил, кстати. Но вчера я не стала заострять на нем внимание, а сегодня я решила довести мысль до логического конца. В тексте есть вопрос и есть ответ:
Вопрос: Что же на самом деле позволит донести до затуманенного дымом сознания отечественных курильщиков мысль о вреде пассивного курения?
Ответ: Что курить - плохо, я поняла, когда была беременной.
-
Соответственно, чтобы понять, что курить - плохо, надо забеременеть! К сожалению, этот метод не ко всем применим. Пока. Надо срочно разрабатывать нацпроект "Два в одном: борьба с курением путем повышения рождаемости". Пусть лучшие умы от медицины срочно разработают методику зачатия и беременности для мужчин.
0
avatar
Статистика, статистика! Хреновая и продажная наука я вам скажу. Эта самая статистика в советские времена отчитывалась, что сливочное масло и икра - главные продукты, ухудшающие здоровье советских граждан.
В пользу курения: проанализировав заболевания и причины смерти моих молодых друзей и знакомых - инфаркты, так вот, большинство из них не курили, а некоторые ещё и не пили.
0
avatar
Примитивная домохозяйка +1.
У знакомой тётки дочурка-астматик.Каждые выходные(как минимум)вывозит её в деревеньку под Рузу.Это,если все звёзды встали очень правильно,2 часа в один конец.У девчушки снимаются приступы.
0
avatar
И ещё, о курении в общественных местах. Чаще всего некурильщики на этом сайте почему-то приводят в пример отморозков, курящих в тамбуре. В табмурах ещё и нужду справляют некоторые. Так может ввести всеобщий запрет на эти самые нужды?
А что? Слабо бросить какать, товарищи срули?
0
avatar
Rook +15.76
"Так может ввести всеобщий запрет на эти самые нужды?" - да вообще-то он уже есть.
Для этих нужд существуют специально выделенные места (правда маловато их). :-D
0
avatar
Sirin +37.65
Rook, так о чем и речь: выделите места для курения, а потом уже запрещайте курение законодательно вне этих мест.
0
avatar
"Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет" :-?
0
avatar
ЮБ, а целоваться с пепельницей (курящим мужчиной) разве лучше? Сама не курю, но такие аргументы как у тебя не приемлю.
ПД, ты чего так агрессивно-то? Ну куришь и кури. Зачем про икру и масло в советские времена? Курение это одна из многочисленных людских привычек. И вопрос не в том полезно или вредно. Вопрос в культуре осуществления своей привычки. Вот если ПД начнет курить мне в лицо, я ей тоже в лицо что-нибудь "приятное" для нее сделаю. А если будет курить в вентиляцию, то и внимания не обращу. Тем более лекцию о вреде читать не буду. Это сугубо ее дело. Так что в проблеме курения наверное лучше обсуждать границы, в которых привычки одних людей не мешают привычкам других...
И согласна с Руком: курите в специальных местах. Лучше там же где какакют :lol:
0
avatar
[quot]курите в специальных местах. Лучше там же где какакют [/quot]
Всех курильщиков на химкинскую свалку, и срочно избрать председателя городского собрания по утилизации :evil:
0
avatar
Я не курю. "Пепельниц" не люблю.
[quot]Сосательный рефлекс никак не осилят.
Сосите-сосите.[/quot]
В точку.
0
avatar
Алябьева? Где ж агрессию-то увидели? Просто читаю автора и делюсь своими соображениями.
Хотя, если честно, несколько разозлила сама эта акция раздачи конфет и объявление какого-то марафона.
Что получает российский гражданин взамен отказа от курения? Конфетку каждое 13-е октября? Думаете подействует?
Теперь о границах. Там, где они есть, они и соблюдаются. Не курят же в самолётах, поездах (только в тамбуре), автобусах. Не курят сейчас и в большинстве ресторанов, елси только в спец. залах, не курят в театрах, в кинотеатрах и т.д. Хотя ещё совсем недавно курили почти во всех вышеперечисленных местах. Если будет контроль за курением в электричках, то и эта проблема будет решена.
А чтобы дети перестали курить, их надо увлекать спортом прежде всего, вовлекать их в спорт в обязательном порядке на бесплатной общедоступной основе. Надо их занимать плезной деятельностью. Но! На это у нашего государства средств нет, их хватает только на раздачу конфет единоразово и не везде.
0
avatar
Rook +15.76
"их надо увлекать спортом прежде всего, вовлекать их в спорт" - вот на спортивных сборах старшие товарищи их курить и научат :-D
0
avatar
Пример нужно показывать. Воспитывать, объяснять, что вот тетя курила-курила, теперь инвалид.
Чтоб дети не стали курить нужно самим не курить.
В первую очередь мамашам. Обычная картина в Долгопе - мамаша с коляской, бутылкой пива и сигаретой.
Круто правда?
IMHO, Лучше конфеты давать в школах, чем вообще не обращать внимания.
0
avatar
Admin +38.56
Чего только курящие не напридумывают в оправдание зависимости от которой нет сил избавиться :-D
Курил около 15 лет. Пытался бросить много раз. Как правило после каких-нибудь пьянок, когда выкурив за вечер пару пачек сигарет на утро чувствуешь, что во рту всю ночь коты срали. Но это ощущение через день проходит и опять тянешься к никотиновой соске. Два раза бросал на долго. Первый раз на пол года. Провел пару недель в некурящей компании и постепенно бросил. Пол года потом не курил, но окружение курило и я снова втянулся.
Второй раз бросил полтора года назад. Было тому две причины: хотел здорового ребенка и достала уже эта привычка.
Теперь тянет курить только по пьяни в курящей компании, но пью редко.
Дочери сейчас 12 лет. Ее компания 12-13 летних детей начинает сейчас "баловаться" табаком и алкоголем. Мне очень не хочется чтобы она убивала свой детский организм этой гадостью. Может это потому что я сам не курю? Может курильщики поступят иначе и сами предложат сигарету своему ребенку раз это не вредит здоровью?
В школе учителя тоже заметили такую проблему и организовали просмотр антиалкогольных и антиникотиновых лекций. Реакция после просмотров в принципе правильная: "Надо запретить эту гадость!" Но на долго ли. Ведь если рядом со школой продаются сигареты, папа и мама курят, окружающие курят, то ребенку очень сложно остаться не курящим.
Пусть марафон даст не много толку, но он покажет детям альтернативное отношение к курению. Не то, которое пропагандируется рекламой табака и курящими взрослыми.
Конечно это не единственное, что надо делать для борьбы с курением. Спорт, пропаганда в СМИ, различные запреты на продажу и употребление, повышение стоимости и т.д. Но самое доступное для любого - начать с себя.
0
avatar
[quot]Конечно это не единственное, что надо делать для борьбы с курением. Спорт, пропаганда в СМИ, различные запреты на продажу и употребление, повышение стоимости и т.д.[/quot]
Вот-вот, нужна кропотливая работа по внедрению здорового образа жизни, какая была проделана на Западе не за один год. В Италии, например, при курении в присутствии ребёнка - штраф 500 евро, если ещё этот штраф реально будут снимать, то многие откажутся от курения.
0
avatar
Admin +38.56
Котовский, респект!
0
avatar
pola +3.05
а вот расскажите, пожалуйста, господа курящие, как вы стали курящими-то?в свое время взяла-попробовала-поняла - чтобы продолжать это и дальше нужно сильно себя заставлять, поскольку не понравилось очень , ощущения мерзейшие, брр,с тех пор искренне не понимаю - зачем себя сначала приучать через неприятные ощущения к курению, чтобы потом от него всю жизнь зависеть? это конечно мои личные ощущения,а у вас не так было, вам сразу всем в кайф пошло? когда периодически спрашивала у курящих - зачем, собственно, начинал? то чаще всего слышала в ответ что-то вроде - все курили и я закурил, круто было в компании взрослым выглядеть и тому подобные объяснения, про закурил и жутко понравилось не сказал никто. И еще отдельно про "культуру курения" - что ее никогда не будет поняла после разговора с одним милым молодым человеком, достаточно воспитанным и добрым, чтобы не делать гадостей намеренно, так вот, в пресловутой электричке долго рассказывала ему, как не люблю сигаретный запах, как не понимаю людей, которые в толпе выходящей скажем из метро начинают закуривать тут же, в толпе, в которой есть и дети, и больные, да и просто те, которым это может не нравиться, мол чел внимательно выслушал, порассуждал о "культуре курения", галантно пропустил меня вперед выходя и тут же меланхолично закурил, идя рядом со мной в густой толпе мимо вагона...
0
avatar
пола, а Вам зачем знать кто и как стал курильщиком? На мой взгляд, надо не этим озаботиться, а тем, чтобы курение постепенно уходило из стиля жизни людей.
0
avatar
Вот например, давайте обращение в Совет депутатов городской организуем, чтобы запретили торгорвлю сигаретами в магазинах, находящихся рядом со школами. Или другим каким образом ограничить торговлю. Или с предложением устроить месячник борьбы с продавцами сигарет детям.
Может у кого другие есть предложения?
Я лично не брошу курить, не вижу смысла, но я не голосую за курение.
0
avatar
Admin +38.56
pola, я начал курить чтобы продолжать полноценно общаться в курящей компании подростков.
ПД, поддерживаю обращение в совет депутатов. Знаю, что во многих городах действует периметр до полукилометра от школ. Только если принять такое ограничение у нас, то сигареты можно будет продавать только в промзоне :)
0
avatar
Чего уж мелочится, нужно ограничить ассортимент "вредных товаров" в торговых точках рядом со школами.
Типа крепких напитков, сигарет, скоропортящихся товаров и прочая. Отдельный контроль за наркотрафиком.
Ответсвенные санэпидстанция, милиция и РОНО (или как их там). Мы за что налоги платим? Пускай отрабатывают.
PS для тех кто ещё курить не бросил, рекомендую изучить что такое есть никотиновая гангрена.
0
avatar
vasil-3 +3.69
Курящие воняют не только в тамбурах электричек, но и на тротуарах и станциях электричек. Этого они понять не хотят.
Свинячий принцип "Курил, курю и буду курить" на остальных насрать. Не нравится дым, отодвинься (с тротуара или платформы электрички)
ИМХО этот подход к окружающим лечится только физической болью.
0
avatar
Админ, в Кальпе сигареты продаются в единственном СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ магазине в рабочие дни и в рабочее время, никто не бухтит. Хотя курящих испанцев немало.
0
avatar
UB +27.48
Плохое это дело - курить.
Я, лично, пытаюсь завязать.
Есть много других и достаточно очевидных способов убивать себя.
А самое неприятное - дети.
Пример опаснее взрывчатки.
0
avatar
pola +3.05
ПД, объясняю - просто любопытствую, пытаюсь понять то, что не понимаю, имею при этом свои собственные предположения о том, что заставляет человека начать это делать, вот Admin мои предположения подтверждает - в основном начинают курить чтобы не оторваться от коллектива, чего опять же не понимаю - насколько же должен быть коллектив более значим, чем собственные ощущения и предпочтения. Что до собственно статьи и ее содержания, то по мне все эти марафоны ерунда полнейшая, результат предполагается отрицательный - детки и сигарету свою выкурят, и конфетку сгрызут,еще и зубы попортят :-). По поводу обращения - как вы себе это представляете, где тогда вы сами,взрослые курящие будете отовариваться? и как бороться с продавцами сигарет - морды, что ли, тетенкам бить, которые за прилавками стоят?По мне,если вообще надо бороться, то бороться все-таки надо с самим собой, тут ниже уже написали много про еслимамакуриттоидетибудутскореевсегокурить. Но Вы при этом первая пишите, что бросать не собираетесь, не видите смысла.И при этом у вас ведь есть дети и немало.А смысла бросать курить нет?Хотя, наверное, теперь уже действительно нет.С курением наверное надо было бороться тогда, когда захотелось в первый раз "варенье надо смешивать с горчицей и подавать к солёной селёдке".
0
avatar
насчет того, что курение не влияет на здоровье. По спортсменам очень хорошо заметно. Среди знакомых часто слышал отзывы типа "начал покуривать - результаты упали". Вобщем-то экология может и больше влияет, однако и курение здоровье гробит. И особенно оно вредно беременным, точнее не столько им, сколько растущему организму.
я не против курения, однако, как тут справедливо заметили, это все равно что посрать или поссать у всех на виду. да еще и обрызгать кого-нить ненароком при этом.
0
avatar
Admin +38.56
Такой небольшой планчик:
1. Проверка действующего положения о периметре 100 метров. Жалобы в торговую инспекцию о действующих нарушениях (у нас есть кто-нибудь в торговой инспекции, прокуратуре, кто подскажет как лучше скоординироваться?).
2. Обращение в образовательные учреждения города по проблемам алкоголизации и табакокурения подростков. Показ антиалкогольных, антитабачных лекций (у нас есть кто-нибудь из знакомых директоров оных учреждений, для более эффективного диалога?).
3. Распространение среди работников торговли материалов, стимулирующих отказ от продажи алкоголя и табака несовершеннолетним. Типа как здесь http://www.youth-non-smoking.ru/Programs/Program2/sovetdeti/#6 (тоже свои не помешают)
4. Обращение в совет депутатов с требованием увеличить периметр свободный от алкоголя и табака, ограничить время реализации такой продукции и т.п. чего придумаем (знаю, что свои там есть :-D )
5. После принятия пункта 4 переход к пункту 1.
0
avatar
Лена-10 +4.14
драка тряпками в разгаре:)
0
avatar
Admin +38.56
pola, с курением бороться никогда не поздно. Было бы желание.
Морды, говорите бить продавцам... А почему бы и нет? Ведь они нарушая закон калечат детей.
0
avatar
UB +27.48
Да, Пола, именно желание пойти за стадом, внушает впервые взять в руки табачную палочку. И это случается обычно в ранней юности.
Именно потому, что психика в этот период времени сверхзависима от групп и групповых предпочтений.
Стадо.
Вот что является проводником ПОРОКА.
Да, Стадо.
Мы можем не признавать этого, но именно Стадо формирует большую часть наших привычек.
Страшно стать изгоем, страшно идти за флажки, но если мы вместе, мы, скорее всего, - правы.
Так вот.
Есть некоторое различие меж дикими сообществами.
Два мотива есть. Жадность и Страх.
И вот на этих принципах они и строятся.
Как ни странно, - страх присущь свиньям. Они боятся. Не дожрать.
А жадность - это волки.
Они никогда не будут сыты.
И если ты хоть раз видел, как рвётся к тебе стая, проваливаясь в снег, а обойма закончилась...
Товарищ, бросай курить.
0
avatar
Ну я например не из-за курения имею статус такой и группу это для Котовский.
Вот у меня есть знакомая она бросила курить,в пятницу после застолья мы провожали её до дома и мы трое курили в сторонке,дабы ей не было неприятно.Можно сказать создали курилку :-D
0
avatar
pola +3.05
Admin, про никогда не поздно - согласна, про бить морды продавцам - тогда уж заводы взрывать лучше, где это все производится, а хозяев табачных империй вешать на площадях, мероприятие масштабнее получится :-).
UB, идти против всех сильно страшно,но возможно и в юном возрасте, если ребенок, подросток имеет в себе два-три крепких убеждения на тему что такое хорошо и что такое плохо,это я не про курение сейчас говорю,надеюсь, это понятно.
0
avatar
Taniii +5.52
Ограничения точно нужны! Регламент нужен: где и когда(в какое время) должны продавать сигареты. А ещё не помешало бы установить места, где можно курить. Думаю, что, если бы на работе, чтобы покурить нужно было бы выйти на улицу, то уже это повлияло бы на кол-во выкуриваемых сигарет!А то выходишь в корридор, а там дымовая завеса :-( !Где справедливость??? Почему мы(некурящие) должны этим дышать!
Курение - это наркотик. Только в нашей стране, почему-то, оно позиционируется совсем по-другому: Это конечно вредно, но можно...
А дети :-( !Да, вобщем-то, их винить нельзя!Кто и что для них сейчас пример,ИДЕАЛ? Всё-таки в сов. времена, наверно, было что-то хорошее!
0
avatar
На мой взгляд, курящий человек - зависимый человек. Если нравится зависеть от никотиновой палочки - плиззз. Зависимость - признак слабости и болезни. Все курящие - больные люди. Им лечится нужно. Но нужно понять и признать свою слабость. А это может не каждый.
По-поводу марафона. Давно известно, что подобные разовые мероприятия не приводят к ощутимому ожидаемому эффекту, т.к. уж очень это наиграно, а в данному случае ещё и политизировано.
0
avatar
UB +27.48
Да, Пола
0
avatar
diter +16.44
Kudryavy, логика на пять баллов :lol: (это я про "все равно, что...", далее - по тексту).
Я, быть может, отстал, но в тех странах, где был лично и где действуют жестокие штрафные санкции за курение в неположенных местах, нет запрета на курение на улице. Очень быстро дым рассеивается, согласитесь.
Касательно спорта тоже не надо так огульно обобщать. Например, знаю человека (фамилию не буду называть без его санкции, но догадаться можно, кто это), который курил и курит, при этом он выиграл Олимпийские игры, пару турниров Большого шлема и так, "по мелочи", с десяток "Мастерсов", не говоря уж о турнирах пожиже. Первым номером мирового рейтинга был. При этом не в шахматы играл и не в снукер. Справедливости ради должен сказать, что под словом "курит" здесь подразумевается не пачка, а пара-тройка сигарет, но зато ежедневно.
0
avatar
дитер, отдельныепримеры (исключения), только подтверждают правило. У алкоголиков есть известная байка про мужика (пересказ одного из писем А.Толстого кажется), которого к врачам отправили родственники, т.к. он выпивал за три приема две бутылки водки в день и врач сказал, что мужик здоров. Теперь давайте попробуем повторить опыт на себе. Букет диагнозов появится очень быстро.
Сама акция мне не нравится. Но проблема правильная: детям курить вредно. Взрослые как хотят. Думаю, что даже ПД не предложит своим детям сигарету лет до 16...
0
avatar
Депутатам ничего предлагать не надо. Лучше милиции предложить выполнять областное законодательство. Про продажу сигарет с нарушениями очень подробно написано в юр.консультации "Продажа алкоголя и табака" http://www.dolgopa.org/index.php?ids=312.
0
avatar
diter +16.44
Извините, Татьяна Александровна, но исключения не подтверждают правило, а опровергают его.
0
avatar
пола, я курить начала очень поздно, так что, когда смешивала первый раз веранье с селёдкой я не курила. Что касается примера детям, то более действенным может оказаться именно антипример, моито точно знают, что курить не есть хорошо, и это я честно им рассказываю что, как и почему.
Может мне кажется, но курить начинают чаще дети из некурящих семей, а вот из курящих - на дух не переносят табак. Может быть мне так кажется, но это из моего окружения наблюдения.
Да и курить в наше время у молодёжи уже не модно, так что прогресс есть. Но это "модно или не модно" касается, увы, лишь тонкой плёнки "среднего" класса. А пролетарий живет по своим законам и правилам, чхать он будет на ваше нравится вам, не нравится вам.
0
avatar
diter +16.44
Знаешь, ПД, по моим наблюдениям (на истину не претендую, у моих знакомых это зачастую так, не более того) те, кто начал курить поздно, не бросают. А те, кто в детстве "баловался", часто в сознательном возрасте курить спокойненько бросают. Я, к сожалению, к первым отношусь, ты, похоже, тоже.
0
avatar
Что меня поражает в борцах с курением. так это нетерпимость. Вот уже казалось бы ограничили курение во многих местах, но мало! Тепреь надо запретить курение на улице, на балконе и прочая! Даже если ограничить курение только квартирой, то обязательна найдутся те, кто припадёт к твоей замочной скважине и учуяв запах, начнуть вопить, что я им жить мешаю, т.к. вот есть у них потребность принюхиваться к квартирам, а там - воняет! УжОс!
Вот типичный пример непримиримости некурильщика.
Курорт. Турция. Пляж. В 20-ти метрах от лежаков организивана зона для курения: скамейки, пепельница. Отхожу, курю. Медленно, но верно в моём направления двигается мамаша с дитём, подойдя же, тётя сморщила нос и заявила: "Вот Вы курите, а я с ребёнком гуляю". Вот даже не знаешь, как спокойно отреагировать на её заявление. Спрашивается, а зачем ты погуляла с ребёнком в курилку?
Следущими борцами будут вегетарианцы, защитники животных и т.п.
0
avatar
SubEditor +47.28
Курение надо сделать некрасивым. То есть полностью запретить производителям все эти игры со стилем.
Чтоб у всех похожие белые коробочки с черным названием марки. Сами сигареты тоже должны быть как можно примитивнее с виду.
Хотя дым некрасивым сделать не получится, конечно.
0
avatar
Kinik +7.02
Если не ошибаюсь, сейчас проходят клиническую апробацию препараты в основе которых лежат аналоги никотина. Это о вредности. Вреден, в основном, дым. И чем более "изысканная" сигарета, тем она опаснее для здоровья.
Согласен с ПД, тем более, что защитники пингвинов в Африке достали многих.
0
avatar
галина +4.30
Есть книга Аллена Карра "Как бросить курить" Лично знаю двоих, кто прочитав -- бросил. Одна женщина 33-х лет, работает в салоне красоты. Другой -- мужчина 47 лет, -- курил, говорит, всю жизнь, прочитал и вот уже 6 месяцев не курит.
А на меня не действует, чем больше заставляю себя ее читать, тем больше курю.
Читали ли вы?
0
avatar
Кто из вас хоть один раз закрывал близкому человеку умирающий взгляд- шаг вперёд.Кто из вас хоть один раз видел глаза лошадей в которых тушат сигареты в глаз- шаг вперёд. Кто из вас хоть один раз был наблюдателем человеческой смерти- шаг вперёд.Неповерю, что нет таких, так чтоже вы хотите от наших детей.Трусы....
0
avatar
UB +27.48
Чо?
Дура.
Вот "ЧО"?
0
avatar
галина +4.30
Я про книгу в том смысле, что кому-то она всерьез помагает. Интересно, что происходит, как, сколько не спрашивала знакомых -- вразумительного ответа нет.
А чего вы вдруг ругаться то стали?
0
avatar
UB +27.48
Это для ПД
0
avatar
Sirin +37.65
pola, в своем самом первом посте я уже рассказала о том, что запах дыма мне нравился с раннего детства. Закурила в 20 лет, причем поначалу в одиночку (общалась я в то время, в основном, с некурящими ровесниками, девочками и мальчиками "из хороших семей", как говорится) - никто меня не в это дело не втягивал. Со временем круг курящих единомышленников расширился. Среди моих близких друзей есть как курящие так и некурящие - разница в привычках нисколько не мешает общению.
-
По поводу мер "против курения" - согласна и с Админом, и с ПД, и с Татьяной вот в этой части: "Регламент нужен: где и когда(в какое время) должны продавать сигареты. А ещё не помешало бы установить места, где можно курить". А вот по поводу некурения в здании офиса - такой пример. У нас в офисном центре нет мест для курения. Чтобы покурить, выходим на улицу. Пока погода хорошая, неудобств это не доставляет. А когда пойдут дожди и задуют пурги, сотрудники будут выбегать на улицу на перекуры в легкой одежде и сменной обуви, что повысит риск простудных заболеваний. Кто от этого выиграет? Уж явно не работодатель.
0
avatar
галина +4.30
у НАС ОФИС ПОМИЛОСЕРДНЕЕ - не так сильно дискриминируются курильщики, есть места для курения. наверное, это --единственный выход -- создавать такие места. Это -- нормально. с моей точки зрения. Курение, все таки, не наркотик, в том смысле, что от него у человека не происходит каких то личностных деформаций. Он не опасен для общества, если курит в сторонке. Чтож его так уж дискриминировать?
0
avatar
Sirin +37.65
галина, согласна с Вами. Как я уже сказала: если курит взрослый человек, это его осознанный выбор. Поскольку курение не запрещено законом, целесообразно принять этот факт, как данность - да, у нас есть как некурящие, так и курящие.
0
avatar
галина +4.30
К примеру, я за рулем курю. Если я привыкла курить, --это только активизирует мое внимание. Это -- не пьянит, не сносит мне голову. Активизирует.
Бороться стоит с пьянством и наркоманией. Табакокурение --плохая, конечно, штука, но не на столько опасная для общества, чтобы в первую очередь именно на нее объявлять охоту...
0
avatar
Taniii +5.52
Sirin, да, вобщем-то я не против, чтобы курили в здании офиса(взросдые люди, знают, что делают), вот только в строго отведённых для этого местах...у нас этого правила не придерживаются :-(
0
avatar
Admin +38.56
В нашей администрации дали пояснения. С табаком все как здесь и описано http://www.dolgopa.org/index.php?ids=312&sub_id=7218
100 метровый периметр от границ территорий образовательных учреждений должен соблюдаться. Если есть нарушения - надо звонить по телефону 408-0518. Приедут - проверят - запретят.
А вот с алкоголем все запутано. Постановление Главы г. Долгопрудный Московской области от 23.06.2003г. № 456-ПГ «Об упорядочении розничной продажи алкогольной продукции на территории г. Долгопрудного» как сказали в данный момент не действует. Оно каким-то образом перебилось постановлением правительства московской области 470/21 от 01.06.06. Т.е. пивом и другими алкогольными напитками можно торговать непосредственно у стен образовательных учреждений. Хотя я не уверен, что в администрации правильно трактуют закон. Если кто-нибудь в курсе - можете разъяснить?
0
avatar
Sirin +37.65
Татьяна, вот и я - только "за" такие вот места!
0
avatar
Taniii +5.52
Если говорить о постановлении правительства московской области 470/21 от 01.06.06. , то там сказано о 100 м периметре от детских, образовательных, мед-х организаций. Например, по этой ссылке http://www.osnova-nf.ru/index.php?a=1466 можно почитать. Так что вопрос о том, почему не действует «Об упорядочении розничной продажи алкогольной продукции на территории г. Долгопрудного» открыт.
0
avatar
У нас нет мест для курения. Молодежь приходит и бросает курить. Никаких особых мучений при этом не испытывают, если видят что большинство людей не курят. Очень простой способ бросить курить.
Но исключений конечно есть, из 20 мужчин все же курит один.
0
avatar
Sirin +37.65
Алексей Владимирович, ну, на зоне вообще особо не побалуешь. Или в хосписе. Или... где Вы работаете?
0
avatar
Admin +38.56
Хорошо. Это про напитки свыще 15% объема. Но постановление главы города касалось не только напитков свыше 15 градусов а любых алкогольных.
0
avatar
Admin +38.56
Вобщем чего я понял:
запрещена реализация табака - в организациях здравоохранения, культуры, физкультурно-оздоровительных организациях, на территориях и в помещениях образовательных учреждений, а также на расстоянии менее чем 100 метров от границ территорий образовательных учреждений.
Алкоголь свыше 15% - расстояние от любой точки периметра здания (зданий), в котором (которых) расположены культовые учреждения, вокзалы, аэропорты, оптовые и розничные рынки, объекты военного назначения, а также от любой точки периметра физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружений до ближайших дверей стационарного торгового объекта или павильона, осуществляющего в установленном законодательством порядке розничную продажу алкогольной продукции, должно составлять не менее 50 метров;
(в ред. постановления Правительства МО от 19.09.2006 N 887/36)
расстояние от любой точки периметра здания (зданий), в котором (которых) расположены детские, образовательные и медицинские организации, до ближайших дверей стационарного торгового объекта или павильона, осуществляющего в установленном законодательством порядке розничную продажу алкогольной продукции, должно составлять не менее 100 метров.
Алкоголь менее 15% - прилегающие территории не регламентируются. Однако лицензии на продажу алкогольных коктейлей в торговых палатках (без торгового зала) не выдавались. Т.е. их продажа в таких палатках не законна. Можно только вино до 15% и пиво.
И алкоголь и табак нельзя продавать лицам не достигшим 18 лет.
0
avatar
Taniii +5.52
Постановление Главы г. Долгопрудный Московской области от 23.06.2003г. № 456-ПГ касалось алкоголя 13% http://www.law7.ru/base95/part6/d95ru6899.htm .Но в любом случае оно уже не действительно, поскольку отменяется постановлением правительством московской области 470/21 от 01.06.06. Так что по закону мы можем ориентироваться только на него и на постановления Правительства МО от 19.09.2006 N 887/36 о прилег. террит., которрое изложил Admin
0
avatar
sera +16.20
|||Чтоб у всех похожие белые коробочки с черным названием марки. Сами сигареты тоже должны быть как можно примитивнее с виду.|||
Здеь именно такие коробки. Более того, сигареты продаются только в супермаркетах, за спец. прилавком и коробок вообще никаких не видно. Подходишь к продавцу и называешь какую марку сигарет тебе нужно купить, тебе ее и продадут, приоткрыв плотноззакрытый стенд, так чтоб никто не видел что внутри. Если не знаешь, что нужно, можно попросить каталог.Ну и стоят они что-то около 13-15$$ за пачку, что по местным меркам достаточно дорого.
Как результат, многие иммигранты здесь бросают курить, да и местных курящих не много встретишь.
0
avatar
SubEditor +47.28
Сера, это в Канаде? Не сочтите за скромность, но, кажется, не первый раз "изобретаю" то, что где-то за бугром уже есть.
0
avatar
Изобретать тут нечего. За бугром живут здравым смыслом, а у нас по тупым законам и понятиям :evil:
0
avatar
sera +16.20
Да, Sub, в Канаде. Не знаю, что в данном случае больше действует, но молодежи курящий совсем не видела. Не пристижно, не круто здесь с сигаретой во рту ходить. Лучше в хоккей или баскетбол погонять с друзьями. Правда, район у нас неплохой, как происходит в бедных и имигрантских кварталах - не знаю.
0
avatar
Admin +38.56
Довольно оперативно работает отдел по работе с предпринимателями. Утром поведал им о продаже алкогольных коктейлей в палатке возле дома 21 по Лихачевскому шоссе. Вечером уже пусто прилавок, где они стояли. Заметил еще пару палатак, где такие же нарушения.
Звоните по телефону 408-0518 если заметили нарушения, описанные ниже. Или пишите здесь.
0
avatar
Блин, не иначе в наши полатки все курево из Канады привезли, а алкогольные коктейли в Канаду... :evil:
0
avatar
Лю +30.29
Sirin +10000
Я курю 10 лет, и не имею ни одышки, запах изо рта по утрам нормальный (по крайней мере никто не жаловался есиче), кашель бывает исключительно в связи с простудными заболеваниями, харкать - ни привычки , ни потребности также не имею. Бросать не хочу - мне ооооочень нравится ))) Впервые закурила в сознательном возрасте, а именно в 18 лет, потому что... захотела закурить, вот и все.
Что касается "уровня культуры пользования вредными привычками, какой есть на Западе", то мне безумно интересно, бывала ли уважаемая Lutvi на Западе, как долго там находилась и видела ли какие гротескные очертания приобретает этот "уровень культуры"? В клубах и ресторанах для курильщиков выделяются застекленные комнатки 2*2 метра, где несчастные люди вынуждены "наслаждаться" в пи**ец какой давке и вот там-то реально вонища, вам бы после этого тамбур в электрическом поезде парфюмным магазом показался! А между тем, достаточно было бы просто разделить залы на "для курящих" и "некурящих" - вот вам дескриминация ИМХО! Но такие моменты как проверка документов при продаже сиг (даже в уличных киосках, что меня особенно удивило) - это, наверное правильно, хотя... кто захочет курить, все равно найдет способ сиги приобрести ИМХО.
Я, безусловно, против того, чтобы "радовать" некурящих людей своей дымовухой, но ведь это зависит от культурного уровня каждого конкретного курильщика, так что попрошу не обобщать. С другой стороны, я например курю у себя в комнате и если кто-то приходит в гости и ему это не нра, то уж извините.
Честно говоря, морализации насчет "а почему вы курите? неужели так трудно бросить?" - просто пробешивают. Да я не хочу бросать, например, в том-то и дело.
Зы. Следите, пожалуйста, за словами, ибо что касается" затуманенного дымом сознания отечественных курильщиков" - это уже просто неэтично. Кто вы такая, чтоб делать выводы о состоянии моего сознания например?
0
avatar
Rook +15.76
Лю, не знаю, что там у Вас по утрам, но уверенно могу сказать, что после каждой выкуренной сигареты запах от Вас отвратительный.
Вам на это никто не жаловался? Видимо просто не хотели Вас расстраивать. ;-)
0
avatar
Лю +30.29
Rook, уверяю тебя, что с запахом изо рта у меня все ок; у тебя с пиваса не лучше полюбас с утра ). А расстроить меня трудно, разве что вот такими морализациями на тему "курить - это плохо"
0
avatar
Rook +15.76
после пиваса - да запах есть и делать вид, что его нет глупо.
точно также и с курением. и еще заметь: от пиваса запах только изо рта, а после курения сигарет ты вся благоухаешь продуктами горения.
да к тому же пивас я не пью каждые пару часов ежедневно.
где я морализирую? тем что обратил внимание на очевидный факт?
0
avatar
есть поговорка: "курящая женщина сосёт у дьявола" ))^_^ P.S: я захотела и бросила без всяких там книжек или мед мед наставлений. (а последние два года дымила как паровоз) и теперь я знаю, что могууу вообще всё! О Да! Гёрл Гёрл у-у-у-е-е
0
avatar
UB +27.48
Курящяя женщина - женщина?!...
0
avatar
Sirin +37.65
Спасибо славному городу Вилючинску за то, что я наконец-то поняла: слова "офицер" и "м...к" - это не синонимы ;-)
0
avatar
ЮБ, а курящий мужчина - мужчина?
0
avatar
UB +27.48
Мужчине не рожать и не кормить. Это -главное.

И пример не подавать, если затемно уходит и приходит. Работая (Служа) (если он, конечно, нормальный мужик).
А в целом Ты совершенно права.
Привычка дрянная.
Мои скромные успехи и темпы сокращения этой гадости я обнародывать не буду. "Мои, собачьи дела.".
Да и не всякий выдержит мои методики.
0
avatar
ЮБ, а делает детей кто?
0
avatar
Sirin +37.65
"Детки - это святое!" (с) :-D
0
avatar
UB +27.48
Сообща, конечно, ТАА.

Но, курящая женщина именно потому ГАДКА, что её

особая роль в жизни человечества освящена не только традициямии и Религией и всеобщим уважением к Потенциальной или Кормящей Матери, а ещё и как раз тем, Что именно женщина так длительно воздействуют на Плод своим ношением его.
Я не оправдываю мужиков. Ты Сама Выбираешь лучшего
Но ведь они - гинетический материал. Проба. Их ведь можно сколько угодно иметь,
а ещё их больше можно убить,
И это не имеет уже никакого значения, если он дал тебе своё сильное семя.

Так было всегда

Просто никто не хочет задуматься
0
avatar
UB +27.48
Вам, Дррузья, никогда не приходило в голову создание сексуальной энциклопедии войн?
0
avatar
Sirin +37.65
"Гинетический" материал - это сильно. Это от слова "гинеколог", не иначе. :-D О, великий и могучий русский язык, ты все стерпишь! Даже заглавные Буквы в нарицательных Именах в середине предложения!
0
avatar
Вакса +6.08
ЮБ, складывается впечатление, что ты то ли в 15 веке, то ли в Иране живешь :)
А вот в РФии в наши дни, да буде тебе известно, особи жен пола не менее особей мужского впахивают. И вообще нечего драматизировать ;)
0
avatar
Sirin +37.65
Вакса, ты не поняла. Настоящее Дело есть тока у Настоящих Мужыков. И заключается оно в том, чтобы Водку Жрать и Пугать Неофитов Острым Оружием.
0
avatar
ЮБ, ты разберись сначала возможна ли реализация "особой" мужской или женской роли по отдельности. А потом уже говори об "особости".
Твоими постами говорит мужская цЫвилизация, основной тезис которой состоит вт ом, что развитие - это сгубить как можно больше живого, возложив ответственность за воспроизводство живого (не только детей) на женщин...
0
avatar
UB +27.48
А, что, другие звери ведут себя иначе?
0
avatar
UB +27.48
Не я придумал этот МИР, Татьяна.
И это, - к счастью... :-D
0
avatar
ЮБ, не поняла при чем тут звери - у них нет рефлексии. Ты живешь в этом мире. И это....
0
avatar
кам +4.08
курю бамбук 8-) :-D
0
avatar
Taniii +5.52
А я вот тоже считаю, что женщина курить не должна, особенно в период беременности и кормления! Да и вообще...я против курения!!! Хотя к курящим отношусь спокойно..., но только, конечно, исключая беременных и кормящих!
Конечно естественной реакцией женщины является наезд на мужской пол, мол Ваше семя и т.д. Но это, отнюдь, не снимает ответственности с неё самой. И она первая, кто должен заботиться о благополучие и здоровье своего ребёнка.
0
avatar
Sirin +37.65
Татьяна, а человеку женского пола, который не собирается беременеть-рожать-кормить можно курить? Вы разрешите?
0
avatar
Сирин, разве Татьяна написала что-нибудь касающееся вас? Она просто высказала свое мнение. При этом совсем вас не упоминая. Давно на арене не выступали? Боитесь, что кто-то забыл все ваши особеннности (типа, не женщина, деток не люблю и т.п.)?
0
avatar
Sirin +37.65
То есть я должна молчать в тряпочку по жизни? Да пошли Вы, не дождетесь! ;-) Я имею право вопрос задать? Вы разрешите?
0
avatar
Лю +30.29
Я не оправдываю курящих беременных, но у меня и моих несколкьих подруг мамы курили например в период беременностия (моя, правда, говорит, что старалась скоратить до минимума, но не суть). И могу сказать, что мы все получились не совсем чтоб плохи - с мозгами не полный упадок, со здоровьем получше чем у многих чьи мамы не курили, так что хз... Не буду спорить, что курение в процессе вынашивания ребенка на плод негативно влияет, но точно так же негативно влияют и выхлопные газы, и солнечный ультрафиолет и многое-многое другое.
Наследница - вы круты невероятно, с чем вас и поздравляю. Вы захотели и бросили курить, спешу вас разочаровать - это отнюдь не доказательство того, что вы можете все, увы. А вот что делать тем, кто не хочет бросать? Ну вот не хочу я бросать - не то что не могу, а просто не пробовала, потому что мне нравится курить. Почему это так трудно понять?
UB. Что хуже - курящая женщина или бухающий до потери сознания мужчина например?
Я вообще не понимаю, о чем речь. каждый сам для себя решает - курить или нет. Это то же самое, как я решаю - красить мне волосы или нет, юбку одевать или джинсы - это мое личное дело, особенно если оно никак не затрагивает интересы окружающих - но это уже предмет разговора об индивидуальном уровне культуры ИМХО.
0
avatar
Taniii +5.52
Sirin, для особо непонятливых разъясняю: каждый может "творить" со своей жизнью всё, что хочет (так что это Ваше право решать, что лучше для Вас) , пока это не касается здоровья другого человека. О вреде пассивного курения сказано довольно много...и если взрослый человек может принимать решение относительно того, хочет ли он присутствовать при курении, то грудной ребёнок не может и не умеет выбирать...поэтому, в первую очередь, МАМА несёт ответственность за то, чтобы её пагубная привычка не повредила ребёнку.
Так что курите пожалуйста, я разрешаю :-? . Пока это касается только Вас никто Вас не осудит (в наше время).
0
avatar
Sirin +37.65
Татьяна, спасибо, успокоили. Однако, если я приму решение изуродовать жизнь кому-либо постороннему, я у Вас разрешения больше спрашивать не стану. Понятное дело, мое решение не будет касаться детей.
0
avatar
Лю +30.29
Татьяна, о вреде выхлопных газов например тоже известно. Вы когда беременная ходили, носили противогаз, когда на улицу выходили?
0
avatar
Taniii +5.52
Лю, я говорю о том, на что можете повлиять непосредственно Вы! А то почёму бы не добавить ребёнку помимо выхл. газов ещё и сиг. дыма, причём чем больше тем лучше, а можно ещё и алкоголь принимать в немеренных кол-вах. :-x Мы можем долго рассуждать, какие внешние факторы могут повлиять на ребёнка (их безусловно много), но главное то, что мама, зная,что курение вредит её ребёнку, продолжает курить...
0
avatar
Sirin +37.65
Редактор - продажная ...ядь!
0
avatar
Qwerty +4.45
Осеннее обострение??? Щас советами замучают, что лучше принять. :-D :-D
0
avatar
Taniii +5.52
Sirin, и откуда Вы такая взялись? Обиженная на весь мир! Такое ощущение,Вы считаете, что на Вас все нападают???
0
avatar
Sirin +37.65
Татьяна, оттуда же, откуда и Вы, из п...ы :-D
0
avatar
Лю +30.29
Татьяна, я не говорю, что курить - это полезно. Но поверьте, что есть множество гораздо более неполезных для плода вещей, если вы не знали. Я просто хочу понять, зачем вы пытаетесь рассказать взрослым остоявшимся людям как им жить? Понятное дело, что нормальный человек, даже если он выкуривает по 2 пабки беломора в день, не станет его раскуривать над коляской со своим ребенком. Кстати, вы в курсе, что резко бросать курить в процессе вынашивания - это тоже может негативно отразиться на ребенке?
0
avatar
Лю +30.29
Кстати, много вопросов, оставшихся без ответа.
1. Lutvi не ответила на ряд вопросов, поднятых в моем посте от 17.10.2008 17:05
2. Татьяна не ответила на вопрос от 20.10.2008 13:20 - ходила ли она в противогазе во время беременности дабы избежать вредного влияния окружающей среды на плод?
Что за игнор нах?
0
avatar
Накурили, однако. Спор ни о чем. Стоит только кому-то некурящему (или курящему мужчине) высказать СВОЮ, сугубо частную, точку зрения, как курящие женщины начинают задавать странные вопросы (например, про противогазы)... Курите на здоровье. И не надо так активно защищать свое право на курение - его у вас никто отнять просто не может, даже если очень сильно захочет. Тема была вообщето про эффективность способа больбы с курением путем обмена сигарет на конфеты :-)
0
avatar
Лю, можно подумать, что ты не знаешь ответов на эти вопросы :-)
0
avatar
Sirin +37.65
Вообще-то тут началось с оскорблений. Одно тока выражение "затуманенное дымом сознание" чего стоит. А "беременность головного мозга" в обратку не хотите?
0
avatar
Лю +30.29
ТАА, овет Татьяны как таковой меня, конечно, мало интересует, а вот от Lutvi хотелось бы его получить. Впрочем, судя по затянувшемуся молчанию, сказать больше нечего кроме как "...собственно, почему люди курят? Что вас заставило впервые сделать затяжку? Неужели так сложно бросить? Слабы духом, господа-товарищи-курильщики?". Я например на все ее вопросы, кажется, ответила, как и про одышку, харкоту, утренний кашель и иже с ними.
Просто, повторю, непонятно, почему незнакомый со мной человек позволяет себе делать выводы насчет состояния моего сознания.
0
avatar
Лю +30.29
Обмен сигарет на конфеты - путь, конечно же, нифига не эффективный ИМХО. (какой нормальный человек предпочтет сиге конфету лично мне непонятно)
0
avatar
Sirin +37.65
Не утруждаейтесь! Редактор - сильно занятой человек, отвечает только тем и только тогда, когда правая нога зачешется! Я вот публикации своего вопроса в разделе "С редактором "на ты" уже месяц жду.
0
avatar
Лю, нашла в твоем посте от 17-го только один вопрос к Лютви "Кто вы такая, чтоб делать выводы о состоянии моего сознания например?". Или я плохо читала? Ты и правда хочешь получить ответ на этот вопрос?
0
avatar
Лю +30.29
Второй абзац, первое предложение например.
Да, я и правда хочу получить ответ. Серьезно.
0
avatar
Борис-5 +2.57
идиотизм им нужно чтобы народ строем ходил ,от этой молодой гвардии толку 0 народ будет курить и ещё больше
0
avatar
Ваши дети будут курить?
У Вас есть дети? Они уже курят или только собираются начать? Будут ли Ваши дети курить? Даже если Вы сами курите, Вы не хотели бы, чтобы Ваши дети курили и сейчас, и в будущем? Даже, если Вы сами курите, что Вы скажите своему ребенку, когда он зажжет свою первую в жизни сигарету: «Продолжай дальше, радость моя! У тебя впереди годы удовольствия!». Или все-таки: «Что ты делаешь, балбес?! Ты даже не представляешь, куда ты вляпался!»
0
avatar
Лю, я правильно поняла - ты хочешь услышать ответ на вопрос видела ли Лютви лично как живется за границей курильщикам?
Предположим, она отвечает "да, видела" или "нет, не видела" или "лично не видела, но видела в фильмах и интернете". Что ты дальше будешь делать с этой информацией? Уличишь Лютви в том, что она говорит о том, чего не знает? Так она вроде нигде и не ссылалась на свой зарубежный опыт? Или у тебя есть уверенность, что узнав о бедных, заключенных в маленькую комнатку курильщиках, она тут же побежит пропагандировать курение в любых местах? Мне правда интересно, я не прикалываюсь.
У меня версия появилась: эмоциональные комментарии курильщиков связаны с тем, что последние три предложения в теме недели больше подходят к комментариям и не должы были находиться в основном тексте. Ошибаюсь?
0
avatar
Котовский, наши дети самостоятельные личности и что они сделают знает один бог. Есть дети курильщиков, испытываюющие патологическое отвращение к дыму, а есть дети некурящих, схавтившие сигарету в 10 лет. У мня два сына. Один в возрасте лет пяти, увидев курящую бабушку с ужасом сказал ей: "что ты делаешь! Ведь когда ты умрешь, вороны твое мясо клевать не станут!" Вот такой вот аргумент у него родился. Он не курил и не курит. Младший пробовал, курил, потом бросил. Без всяких воспитательных и запретительных мер. Дети не объекты, они - субъекты.
0
avatar
Лю +30.29
Котовский, конечно же, если мой ребенок будет курить, то я сигареты ему подсовывать не буду (хотя если попросит, то куплю, наверное), но и балбесом не стану обзывать - что за крайности? Это будет только его осознанный выбор и как я смогу его осуждать, если сама курю?
ТАА, во-первых, не 3 а 10 (!) последних предложений из последнего абзаца. Во-вторых я хотела получить ответ исключительно чтобы довлетворить собственное любопытство - понять на чем основаны лютвинские рассуждения вот и все. Что касается ссылок на опыт, то фраза "Настигнет ли хоть когда-нибудь нас такой уровень культуры пользования вредными привычками, какой есть на Западе?" у меня лично вызывает сомнения, которые с помощью ее ответа я собсно надеялась разрешить. Ну а то , что автор говорит о ряде вещей, о которых представления не не имеет - мне лично и так очевидно, для этого и ответов ее не требуется например.
0
avatar
Дети - самостоятельные личности? Приплыли. Вы своих детей совсем не контролируете? В угол не ставите и уже даже готовы покупать сигареты, а дальше наверное спиртное, проституток, ганджубас и далее без остановок ;-)
0
avatar
Лю +30.29
Котовский, повторюсь, что я лично начала курить в сознательном возрасте как и большинство моих друзей и знакомых - а именно в 18 лет. Если речь идет о таком возрасте (+ - 2 года), то думаю, что да - личность уже более-менее сформированная и сознательная (по крайней мере в угол в этом возрасте ставить уже как-то неприлично например).
Если же вы говорите о первоклассниках, которые выбегают на переменах и спрашивают: "теть, сигаретки не будет?", то это разговор уже о воспитании, прививании моральных ценностей и проч. - отдельный в смысле. Конечно, я против, чтоб мой ребенок начал курить лет в 12 например, но что касается возраста начиная лет с 15, то не думаю, что буду как-то подавлять его привычки. Вообще же я считаю, что пусть лучше я ему куплю сигареты, чем он будет отираться у палатки и просить купить их незнакомых людей.
0
avatar
Котовский, а что дети объекты, с которыми можно работать без учета личности? Своих детей контролирую очень слабо - в силу их вполне зрелого возраста (37 и 33). Но и в значительно более нежном возрасте, зная о них достаточно много, старалась не лезть без особой надобности. Личный пример и хорошие книги на полке мне кажется эффективней.
0
avatar
Лю, спасибо за ответ на вопрос (для чего). Люботытсво вещь очень хорошая и продуктивная, если в результате его удовлетворения можно перейти к конструктивным действиям или лучше понять человека (основания его слов и поступков). Последнее необходимо, если приходится с человеком очень часто общаться и осуществлять совместные действия. Зачем тебе ответы Лютви на, по сути, риторические вопросы даже с точки зрения простого удовлетворения любопытства - не понимаю. Думаю, что это признак приближающейся старости :cry: ...
0
avatar
Алябьева, вы сами себе противоречите. "Личный пример и хорошие книги" - это совсем не деньги на сигареты в 15 лет. Так что не нужно выдумывать. Детей своих вы контролировали и достаточно хорошо и правильно :-) в отличии от порногерл например.
0
avatar
Лю +30.29
В отличии от кого? :roll:
0
avatar
Котовский, у Лю пока нет детей. Но согласитесь не давать сигареты и отнимать их - вещи все-таки разные. Да, не давала, но и не отнимала, когда младший закурил (лет ему конечно было не 12 и даже не 14). Сама курила с 14 лет - мать знала и не отнимала. Правда покупала на свои. Бросила легко и фактически без причины. Тот же старший сын, который пугал бабушку в возрасте лет 7 увидев меня с сигаретой в руках (дело было в празничной компании) строго сказал мне: сегодня с тобой разговаривать бесполезно, я с тобой завтра поговорю. Вот после этого вроде бы не курила. Хотя и до этого курила только в компании...
0
avatar
Лю +30.29
Котовский, кстати, про покупку сигарет сказала я, а не Алябьева, - будьте внимательны. Есиче детей у меня пока нет, т.к. я молода исчо, но уверяю вас, что лучше я буду сама покупать своему 15-летнему ребенку сиги, чем он будет шугаться от меня с бычками по подъездам.
ТАА, наверное, да, старость. Вы меня смутили ))) - отныне не буду что ль демонстрировать свой внезапнопоявившийся интерес к чему-либо, если он не несет в себе никаких конструктивных продолжений :cry:
0
avatar
Лю, уточняю,я про свою старость говорила (типа, не понимаю молодых).
0
avatar
Лю +30.29
Да не, просто вы, во-первых же, и не обязаны всех понимать, а во-вторых, у каждого случается приступ загонизма, который может банально оказаться непонятен окружающим ))) Наверное мое любопытство было беспочвенным, хотя и сильным.
Насчет того, что я бы лучше сама своему дитю покупала сигареты, - у меня есть пример с родственницей, которая при мне курит например, а от родителей шугается по подъездам. Я бы не хотела, чтоб мой ребенок от меня вот так скрывался и врал. Потому что мелкая ложь порождает все бОльшую и бОльшую, как мне кажется. А если ребенок знает, что может быть с мамой например откровенен в таких мелочах как курево (может для кого-то это и не мелочи, для меня именно так), то он и более серьезные вещи впоследствии от нее, скорее всего, не скроет ИМХО. А ругать, осуждать, ставить в угол - это весьма сомнительные на мой взгляд методы.
0
avatar
Sirin +37.65
Случайно на глаза попалась интересная статья. Цитата:
"...я соглашусь с категорическим выводом о том, что курение вредно, лишь после того, как мне представят сравнительное исследование соотношения пользы и вреда от оного, которое однозначно покажет, что вреда — больше. Причем больше — для большинства. Когда мне скажут точно, скольких из тех, кто умер от вызванного курением рака легких, своевременно выкуренная сигарета за годы до этого спасла от смерти от инфаркта. И убедительно докажут, что спасла меньшее количество людей, чем погубила..."
Отсюда: http://www.healthnews.ru/columns/column_publication/show/291.htm
0
avatar
[quot]я соглашусь с категорическим выводом о том, что курение вредно, лишь после того, как мне представят сравнительное исследование соотношения пользы и вреда от оного, которое однозначно покажет, что вреда — больше. Причем больше — для большинства. Когда мне скажут точно, скольких из тех, кто умер от вызванного курением рака легких, своевременно выкуренная сигарета за годы до этого спасла от смерти от инфаркта. И убедительно докажут, что спасла меньшее количество людей, чем погубила..."[/quot]
Более половины рака легкого - "центральный", т.е. происходящий из крупных бронхов, так вот 95% людей, им страдающих - курильщики. При этом экологические фйакторы действуют на всех, а болеют именно они. На счет инфаркта - вовсе смешно, риск ишемической болезни сердца и ее крайнего проявления в виде инфаркта дозозависим от количества выкуренных сигарет - 5 в день - риск растет незначительно, до 20 - умеренно, более 20 график связи курения с ИМ приобретает вид восходящей почти вертикально вверх линии. Данные эти получены не в отдельных наблюдениях, а в результате грандиозного исследования, которое длится по сей день уже несколько десятков лет, объект исследования - все жители ( около 100 000 чел) провинциального городка Фремингейм в центре Америки. Для обработки данных применяется не советско-единоросская статистика, а вполне традиционная, основанная на теории вероятности и законе больших чисел. За десятки лет характер привычек жителей менялся, и параллельно с отказом от курения и животных жиров снизилась смертность от сердечно-сосудистых осложнений. Причем вклад каждого фактора в это снижение рассчитан количественно. Что касается возможной пользы курения, то она обсуждается только при 2 заболеваниях - болезни Альцгеймера (правда, повышает риск сосудистого слабоумия и мозгового атеросклероза) и редком аутоиммунном заболевании неспецифическом язвенном колите (обсуждается создание лекарства на основе табака). И последнее, продолжительность жизни и качество ее (инвалид-не инвалид) существенно выше у некурящих жителей Фремингейма, по сравнению с курящими. Но есть и приятная новость, пить можно и нужно, но умеренно (в пересчете на водку не более 80 мл в сутки), график смертности в зависимости от объема потребляемого алкоголя имеет U-образную форму, то есть наибольшая смертность у трезвенников и алкоголиков, умеренно пьющие живут дольше.
0
avatar
Еще интересно, в том же Фремингейме исследовалась 13000 когорта любителей кофе, на их примере доказано, что вопреки до того существовавшему в медицинских кругах мнению, кофе на сердечно-сосудистый риск не влияет.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.