Детсады подорожают

Заместитель главы администрации города Галина Якунина на минувшем Совете депутатов доложила проект об индексации нормативов оплаты за содержание детей в муниципальных детсадах. Решение было принято 11 голосами при 3 воздержавшихся (коммунисты).  
 С 1 марта в общей и специальной группе на ребёнка будет тратиться 9291 рубль в месяц, в группе удлинённого дня (это 1,2% детского населения города) — 9450, в санаторной группе (0,9%) — 10309 рублей. В прошлом году и в первые 2 месяца этого года содержание одного ребёнка в детсаду обходилось соответственно в 7829, 8329 и 8863 рубля. При этом на долю родителей придётся 20% этой суммы, а если у них трое и более детей — 10%. Более того, город компенсирует всем семьям 20% этой платы, с двумя детьми — 50%, а с тремя и более — 70%. Николай Рябов предложил изыскать в бюджете деньги на полную компенсацию родительской платы, по словам Галины Якуниной на это ушло бы 5,72 млн. руб. На оптимистические высказывания лидера коммунистов («у нас в бюджете большой резерв») Татьяна Дворядкина ответила ещё более оптимистическими: в городе средняя зарплата по крупным и средним предприятиям — 32 тысячи с лишним, по малым — 27,7, так зачем же субсидировать тех, кто сам способен за себя заплатить? Помощь должна быть адресной.
Алексей Калинов сделал Галине Якуниной замечание за упоминание о помощи детсадам со стороны «Единой России»: помощь оказывали и другие фракции тоже. Его сосед и бывший однопартиец Андрей Косыгин возмутился: «Что, Единая Россия не помогала?». "- Не только Единая Россия!", — возразил Калинов.
Татьяна Дворядкина предложила устроить депутатам экскурсию по детским садам, чем опять вызвала неудовольствие Косыгина: что депутатам, делать нечего? Спикер ответила, что навязывать экскурсию никому не будут, её проведут для желающих ознакомиться с положением дел депутатов.
Ставки оплаты родителями содержания одного ребенка в месяц:

В группе общего типа;
в специализированной группе (руб.)
В группе удлиненного дня
(руб.)
В санаторной группе
(руб.)
1860

1890
2060
  Источник: dolgopa.ru
  • Оценка: 0

Комментарии (120)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
kymco +2.77
Очень сильно извиняюсь (может я что то не понимаю, потому как детей нет пока)
Но на что можно потратить почти 500 рублей в день на ребенка в деском саду ?
0
avatar
Sir Yoga +8.93
Еда, отопление, электроэнергия, водоснабжение, зарплата воспитателей, няни, уборщицы, охранника, дворника,
игрушки, книги, мебель, ремонт в помещениях и на территории детсада, и тд и тп
0
avatar
Да уж! И плюс еще постоянные поборы в саду...
0
avatar
asm +10.27
Ну какие, какие поборы?
Мелочёвка на подарки???
Родительские комитеты собирают совершенно общепринятые суммы, и о том, куда они тратятся, всем прекрасно понятно.
А вот на насущные траты, садам действительно финансирования не хватает. Побеседовали бы по душам с любой заведующей...
0
avatar
asm +10.27
А я за повышение платы.
Это и с местами вопрос решит.
Сейчас реально много детей в сады ходит, при живых-здоровых бабушках-дедушках, а кто-то, наоборот, и рад бы работать, да в сад не попасть.
Порочная система такого субсидирования, и ладно бы она сама по себе, так она и смежное с ней всё рушит.
0
avatar
Sir Yoga +8.93
Всё время сдавать ребёнка бабушке-дедушке тоже порочная практика. И для ребёнка, и для бабушек-дедушек.
Если родители живы-здоровы и на разбежались, один зарабатывает деньги, другой занимается ребёнком.
0
avatar
Осветите, будьте любезны, как в вашу с asmом концепцию вписывается такое понятие, как "социализация" ребёнка.А так же полноценная профессиональная и частная жизнь старшего и среднего поколений современной семьи. Особенно, если "зарабатывание денег" не является социальной прерогативой.
0
avatar
asm +10.27
А что, между садом и безвылазным сидением дома нет других вариантов?
А, главное, что дельного Вы можете предложить? Мест не хватает, качество содержания детей падает именно из-за недофинансирования. О какой социализации речь, если скоро в сады будет попросту опасно ходить?
Как ни крути, а сады стоят денег, причём 10-т в месяц объективно маловато. Эти деньги нужно взять или у всего населения, или у потребителей услуги. Вы знаете третий вариант? Вы готовы уговорить не имеющих садовского возраста взрослых платить на это налог? Или знаете, где можно урезать текущий бюджет?
0
avatar
Что Вы имеете в виду под безвылазным сидением дома? Именно традиционые детские сады дают детям те необходимые навыки социального поведения, которые затем весьма облегчают адаптацию подрастающего индивидуума в различных коллективах. Детки должны общаться друг с другом. В сады опасно ходить всегда и везде, особенно, если верить криминальным новостям в экономически благополучных странах. Вот позабыла, к сожалению, в какой стране последний раз дет сад расстреляли - в США или Китае, Вы не припомните? Сады действительно стоят денег, при этом в России далеко не самые низкие налоги, подоходный и единый социальный. А садов в городе реально не хватает, так что кому-то всё равно придётся подвинуться.
0
avatar
asm +10.27
И кому надо подвинуться по Вашему?
Трудоспособному населению или пенсионерам?
В смысле, не работать тем, кто мог бы работать, или сидеть дома с внуками тем, кто может сидеть.
Ну, давайте, ЧЕСТНО!
0
avatar
Честность - это наше всё! Подвинуться надо бизнесменам и бизнесвуменамен, которые не платят налоги (вот у Вас например ВСЯ зарплата БЕЛАЯ?)Так же было бы неплохо подвинуть чиновников, которые либо не умеют управлять, либо создают умышленно такую обстановку, что даже счётная палата с трудом разбирается, также легко могут подвинуться господа строительные магнаты, которые на строительстве жилья имеют до 300 процентов чистой прибыли и могли бы немного поделиться на строительство инфраструктуры - с барского-то плеча. Весьма разумная мысль о введении дифференцированной системы оплаты д/с - как говорится - с каждого по возможностям. Так что не надо наступать на популисткие мазоли - Вам до Жириновского далекова-то ещё.
0
avatar
asm +10.27
Ну, мечтать не вредно, и даже полезно, но только не тогда, когда речь идёт о предметном результате.
Мы стоим перед выбором, или приближаться к 100% оплаты, или сгнить напрочь. Вы можете говорить о чиновниках, строителях, но, думаете, если строители настроят садов, в городе будет больше денег на их содержание?

Нет ничего разумного в дифференцированности оплаты. Это будет стимулировать лишь неэффективную работу, в которой вместо денег получают льготы, причём льготы за счёт других, более эффективно работающих граждан.

В том-то и дело, что моя з/п просто не может быть белой, пока налоги с белой части летят в чёрную дыру, и дырой этой являются атавистично-гипертрофированные социальные механизмы. Механизмы, которые не столько помогают, сколько разрушают.
И я ничего не имею против серой з/п, и коммерсанты всячески прячутся от полного налогообложения именно в силу того, что система траты этих самых налогов на неэффективную, саморазрушительную ерунду им претят. Не в жадности дело, дело в глупости.
0
avatar
Речь идёт исключительно о конкретном предмете и рассуждения о гипотетических бабушках и дедушках, которые должны заменить собой социальные службы не более реальны. Я думаю, если настроить садов, то в городе появиться больше детских садов - решиться одна часть проблемы, о которой и Вы тоже говорили - нехватка мест. Грамотная дифференциация оплаты вещь весьма правильная, и перестанет быть актуальной, когда у нас молодые, но весьма эффективные врачи, военнослужащие, ученые, инженеры начнут получать эффективную ЗАРАБОТАННУЮ плату. А детям из многодетных семей (особенно русских многодетныых семей, ну это уже лирическое отступление)я бы вообще отменила бы плату. Впрочем наверное в таких семьях вопрос с д/с не стоит остро. Видите ли эффективность работы граждан не всегда измеряется уровнем зарплат, здесь и сейчас. Абсолютное большинство западных компаний работающих в России, многие гиганты отечественного реального сектора экономики, особенно те, что на виду - нефтяной бизнес и металлургия - работают по белым схемам, по крайней мере, то что касается зарплат кадровых сотрудников, (не топов - здесь не знаю). И плохая собираемость налогов - дело здесь действительно в глупости и всё- таки жадности, как наших горе-бизнесменов, так и не уступающих им в харизме чиновников. А атавистично-гипертрофированные социальные механизмы - это вы о чём - о детских домах, домах престарелых, быть может о материнском капитале, который таки поднял количество новорождённых россиян, теперь бы ещё о качестве кто позаботился - опять лирика, простите.
0
avatar
asm +10.27
Пока на гос-ве лежит непомерное бремя социалки, адекватных зарплат у бюджетников быть и не может.
И систему с двумя переменными (дифференциация платы и дифференциация заработка) никогда устойчивой не будет, чисто технически. Гос поддержка нужна инвалидам, ну, в случае каких-то конкретных и объективных катаклизмов. В остальном все должны быть равны.
Многодетность тоже разной бывает. Взрослые люди должны иметь голову на плечах и семью планировать. Будь моя воля, я бы оставил льготы многодетного характера только для двойняшек-тройняшек, где понятно, что планировали одного, а получилось больше.
Нет, я не против того, чтобы все было всё, и всем было хорошо, но до такого общества нужно дорасти, а у нас, вон, Ленина перезахоронить хотят, фиг с ним, с телом, дело-то в его ИДЕЯХ...
Не считайте меня злым и циничным, я не экономист, но я инженер-системотехник, и перекладывая подобную ситуацию на привычные мне механизмы, я вижу, что система с таким количеством таких льгот просто не может работать. Чисто технически. В это нет какого-то презрения, или зависти к тем, кто хочет ей пользоваться, уверяю Вас.
0
avatar
Ameli +2.71
Mусьё ASM, позволю себе лирическое отступление- ну вы даёте!!!!мало того, что вы в каждой теме , ну просто буквально в каждой, разбираетесь(да что там разбираетесь- просто ПРОФИ!); не ленитесь свои мысли изложить для нас, так теперь вы ещё и в Божий промысел вмешиваетесь.Смело!!!!К вашему сведенью, ТОЛЬКО Бог решается сколько детей у кого родиться, а планирование семьи-это чушь собачья!и Ленина уже давно захоронить пора.
И ещё-какое счастье, что не нас всё "ваша воля".Эт мои эмоции, сори, если что не так!
0
avatar
Sir Yoga +8.93
К Вашему сведению Бог во-первых создал половой способ размножения, во-вторых наделил людей свободой воли.
Так что именно люди решают, плодиться ли им и размножаться, и в каких количествах.
0
avatar
Ameli +2.71
Sir Yoga, вы заблуждаетесь! и глубоко!человек уже давно не царь природы!!!
0
avatar
asm +10.27
"Кто тут в цари крайний? Никто? Значит я первый буду!" :)
Нет, честно, вы когда-нибудь думали о месте человека во вселенной? Он не может быть царём, вообще никто не может, но максимально её познать он просто обязан.
0
avatar
asm +10.27
Да не, всё нормально, учитывая мою репутацию на этом форуме, Вы более чем корректно высказались :)
Только я не позиционирую себя специалистом во всех вопросах, я просто стараюсь логически мыслить, в меру возможностей.

Наличие или отсутствие Бога обсуждать сложно, но, я полностью согласен с Sir Yoga в том, что человек уже не только животное, и кроме возможности размножаться он может сделать выбор в пользу социальной структуры, в которой рождаемость надо контролировать.
А Ленин, Ленин по сути хотел рай на земле построить, а люди всё опошлили. Аналогично и Иисус, хотел, чтобы царила любовь, а получились войны и культы.
0
avatar
Про Ельцина, чубайсят и путиноидов забыли. Они тоже чего то хотели построить, а получилась сплошная ж....
0
avatar
asm +10.27
Последний, кто чего-то путного хотел, был Горбачёв, но он оказался не в том месте не в то время...
0
avatar
Горби был переходным периодом между "умрем все Генеральными секретарями" и детским садом "хотелок", которые заканчиваются "как всегда". А вот граждане наши все это время именно в том месте...
0
avatar
И когда "детский сад" на лыжах катается это особенно показательно.. :-x
0
avatar
serik +9.32
Присоединяясь к ностальгии, хочу процитировать одну фразу, высказанную высоким государственным чиновником: "всем давать - давалка отвалится". Помните этого человека?
0
avatar
asm +10.27
Главное, чтобы был фактор, стабилизирующий систему.
Сейчас это очередь и льготники, а должен быть рубль. Рубль, стимулирующий искать эффективную работу, а не льгота, стимулирующая работать за гроши.
0
avatar
serik +9.32
Я тоже согласен с асмом. Тем более, что речь идёт о таких сравнительно маленьких деньгах.
0
avatar
МЭМ +27.16
1. Зарплата сотрудников дс;
2. Начисления (пенсионный фонд, соцстрах, медстрах)
на зп сотрудников;
3. Оплата продуктов;
4. Оплата комунальных услуг (свет, вода, охрана и пр.;
5. Расходы на материально-техническую базу (мебель, горшки, постельное белье и прочее оборудование, включая учебные материалы).
Вроде все...
0
avatar
МЭМ, родители оплачивают только питание. Все остальное из бюджета.
0
avatar
asm +10.27
500р в день, это только питание?
Или это как раз 20% которые платятся родителями сейчас?
0
avatar
родители платят за питание, остальное из бюджета - что непонятно? При этом содержание зданий - местный бюджет, зарплта с начислениями и частичная компенсация родительской платы - субвенции из областного бюджета.
0
avatar
МЭМ +27.16
Я так поняла, что во втором обзаце новости речь идет именно о сумме, в которую обходится содержание одного ребенка в месяц для бюджета.И 500 рублей включает именно указанный перечень затрат.
Мой пост 02.02.11 12:53 // МЭМ был ответом на вопрос 02.02.11 12:04 // kymco.
0
avatar
з +0.69
единого социального налога сейчас нет
0
avatar
з +0.69
единого социального налога сейчас нет
0
avatar
Если это назвали "страховые взносы в государственные внебюджетные фонды" - что по-сути изменилось?
0
avatar
Ну почему же, изменилось! Размер! :-D
0
avatar
serik +9.32
Т.А., зная Вашу хитрость и нечестность, позвольте Вам сначала задать вот такой вот вопрос: Откуда Вы взяли такое соотношение? Ссылочку на закон приведите!
0
avatar
серик, ну зачем вы задаете вопросы заведомо нечестному для вас человеку? :-) Разоблачить вы меня можете и так, приведя ссылку на закон, который вам подскажет информированный источник.
К тому же я не поняла про какое соотношение вы спрашиваете? Сооотношение между чем и чем? Я вроде ничего ни с чем не соотносила, а писала об источниках финансирования разных частей содержания ребенка в дошкольлном учреждении.
0
avatar
serik +9.32
Ну если Вы что-то написали, то логично и этично, что именно Вы это что-то будете обосновывать. А так, защищать Вашу мысль никто не будет.

Так вот, с чего Вы взяли вообще, что родители оплачивают только питание?
0
avatar
серик, я говорила об официальной родительской плате. Этой суммы только на питание и хватит. К тому же повторю - по Конституции и закону "Об образовании" дошкольное образование бесплатное. А значит требовать оплату за что-нибудь кроме питания является нарушением этих двух документов.
0
avatar
serik +9.32
Из соответствующей статьи в Конституции не следует Ваша заключительная фраза. В частности, оплата также может взиматься и за материально-техническую базу, и за оплату коммуналки, и за охрану.

Ваша логика в чём то похожа на логику одного американского сенатора: "Всякий коммунист на меня нападает. Следовательно, если человек на меня нападает, то он - коммунист."
0
avatar
хорошо, ерик, пусть я буду американским сенатором...
0
avatar
серик, конечно... :-)
0
avatar
serik +9.32
Ну хорошо, давайте, давайте. Маккартизм быстро заканчивается.
0
avatar
serik +9.32
"Все кролики едят марковку. Вы едите марковку. Следовательно, Вы - кролик". Задумайтесь об этом!
0
avatar
И вы тоже серик, задумайтесь... И не только об этом :-)
0
avatar
asm +10.27
Сегодня ночью ограбили 6й сад, завтра там экстренное родительское собрание, на котором определённо будут просить денег на доп. охрану. На домофон осенью по 300р собирали, совершенно не обсуждая его функциональность...
Если редакторам интересна тема "поборов", приходите к 17-30 с бахилами или сменной обувью, послушайте, посмотрите сколько у них сторонников и сколько у них противников...
0
avatar
По поводу поборов согласна, постоянно куда то собирают (около 2000 рублей) , а когда попросили расписать куда деньги уходят, отчет дали. Выдержка из отчета: 7 бутылок мартини.... ( как сказали воспитателям). А мой ребенок сейчас уходит в этом году, сказали купить что-нибудь в группу, на вопрос что же купить, ответ дали - вообщем что-нибудь из игрушек еще на 1500 рублей.
0
avatar
Irina +1.61
А если Вы такая молодец, то почему Вы сами не в родительском комитете. Тогда, наверно, Вы смогли бы придумать подарки воспитателям лучше, чем мартини. И игрушек больше в группу купили. Но почему то, когда на собрании спросили - кто хочет быть в родительском комитете, Вы, скорее всего, опустили глаза в пол и промолчали. А возмущаться очень просто.
0
avatar
Любишь кататься, люби и саночки возить!
0
avatar
Мария-7 +2.49
Про "поборы": я специально в этом году вошла в род комм, чтобы так сказать изнутри увидеть что и куда. все просто: 13% на покупку игрушек в группу, 11% на покупку игрушек для улицы, 5% на оформление к Новому году, 20% на подарки для детей к НГ и ДР и 46% на подарки сотрудникам ДС к различным праздникам!!! в следующем году я буду категорически против любых денег на подарки сотрудникам ДС: никакие подарки не сделают людей добрее и профессиональнее. и еще, вначале года нам выдали список с необходимыми товарами, которые надо купить для нужд ДС. жаль что я его не сохранила. помимо обычных красок/карандашей и т.п. там были, напр., губки для мытья посуды - 2 шт, туалет бум - 4 рул. А ДС не финансируют эти статьи расходов??? или детям не хватает той бумаги, которая положена по бюджету? кстати, этот список обошелся нам еще в 2 с лишним т.р. В род комм собирали тоже по 2 т.р.
0
avatar
Мария-7 +2.49
Ах, забыла еще! мы же ходим на платные занятия. их суть я объяснить пока не могу: во время обычного пребывания ребенка в ДС проводятся платные занятия ИЗО и Ритмика. а для детей, чьи родители не готовы платить не будет ни рисования, ни ритмики? или ДС признают тем самым, что плановые занятия - это все ерунда, а вот платные действительно развивают? или развивают тщательнее??? много вопросов здесь, но пока ходим. за них мы в месяц платим еще по 2240 руб.
0
avatar
Ameli +2.71
Про поборы-я тоже в род.ком.Никаких побор нет.не хочешь-не плати.Но увы, у твоего ребёнка не будет подарков на праздники и рисовать будет нечем в группе и проч.И давайте не будем лицемерами, нам что жалко пачку салфеток за 10 руб. принести или губки?!Да им действительно дают недостаточно моющего ср-ва, наша младший воспитатель из дома приносит моющие.Зарплата же их просто смешна-5.000-6.000 руб. и мне что жалко подарить подарок воспитателю на праздник?!!!
И по поводу платных занятий, вы правы, если у родителя нет возможности заплатить за ритмику или рисование, то ребёнок не будет посещять эти занятия.Эти занятия развивают дополнительно, программа там совсем другая, чем на плановых занятиях.По крайней мере в нашем саду так.
0
avatar
Мария-7 +2.49
так вот и вопрос: почему же в группе нечем рисовать?? подобные расходы не финансируются?
а на счет подарков и зарплат - работают там не за подарки и даже, как правило, не за з/пл, а за место для своего ребенка в ДС. так что давайте действительно не будем лицемерить и жалеть "бедных" воспитателей с их мизерной з/пл!
0
avatar
Ameli +2.71
А вот и ваша неправда, у одной из наших воспитателей нет детей, она работает за идею.Няня-женщина на пенсии, дети и внуки в Москве живут.И что?
Давайте будем ходить по инстанциям и выяснять почему нет порошка в группе и ср-в для мытья посуды и кто это всё должен финансировать.А в это время чем мыть посуду?
Речь о жалости для "бедных"воспитателей не идёт, а речь идёт о благодарности за то, что они воспитывают наших детей, вкладывают в них знания, находяться с ними по 8 часов в день.
0
avatar
Уважаемые мамы!
Извините, что вклиниваюсь в ваш диалог!
Но - еще раз извините - создается впечатление, что Вы (обращение к Марии) "как с луны свалились"! Вас до сих пор удивляет, что детские сады финансируются недостаточно? Что надо покупать краски, клей, бумагу, салфетки и т.д.? Очень странно это звучит!

Вам, скорей всего, надо напрямую спрашивать у воспитателей: информация о платных услугах абсолютно открытая и доступная.
Платные услуги могут оказываться только во второй половине дня, когда нет занятий по программе (для них предназначена 1 половина дня). Как ЛЮБЫЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ занятия, они дают ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ возможность для развития ребенка. И здесь нет предела для совершенствования.
Преимущество таких занятий на базе детского сада в том, что занимаются специалисты, знакомые ребенку; никуда дополнительно водить (возить) ребенка не надо (что особенно важно, если ребенок еще маленький).
Для того, чтобы узнать, чем занимается ребенок на занятиях, можно всегда подойти к специалисту. Обычно педагоги рады такой заинтересованности.

Что касается такого деликатного вопроса, как подарки сотрудникам... Все индивидуально: в этом году не приняла на "презент" НГ, т.к. дарился он совсем не деликатно. Я уважаю свой труд, люблю детей и ценю такое же отношение. Всегда открыта для обсуждения любых вопросов, т.к. от уровня взаимопонимания родителей и специалистов в конечном итоге зависит благополучие наших детишек.
Воспитатели не нуждаются в "жалости", потому как они не "жалкие". Не хочу распространяться на эту тему, чтобы это звучало как "защита своих".
Но особо хочу подчеркнуть - роль РОДИТЕЛЯ никто не отменял. А она ПЕРВАЯ и НАИГЛАВНЕЙШАЯ. Это говорю как многодетная мама.

Успехов!

0
avatar
Ameli +2.71
+100!!!!
0
avatar
SubEditor +47.28
При всем уважении, логика странная у вас: детские сады финансируются недостаточно -> надо покупать краски, клей, бумагу, салфетки. Может, надо добиваться должного финансирования? Ведь года 3 назад был случай, когда воспитатели голову подняли - им надбавки порезали.
0
avatar
Irina +1.61
только добиваться - увы - некому
0
avatar
asm +10.27
А почему некому-то?
Народ не готов иметь вменяемую власть именно народ.
Иначе я бы давно тут мэром был, ни одной ининциативы сам не выдвигал бы, только голосовалки на форуме мутил и результаты подписью визировал.
Но вы не готовы, и будете ли, когда-нибудь, сильно сомневаюсь :)))
------------
Есличо, в этом посте есть доля шутки.
0
avatar
Как в любой шутке есть доля шутки.
Давайте подумаем, о чем мы "шутили" в 90-ые: сейчас наступило то "будущее", ради которого ...
А о чем - сейчас и как это аукнется нашим детям?
Asm, к сожалению, Вы не мыслите системно: пока существует РАЗРЫВ по линии "верх-низ", народ-власть - толка не будет. А разрыв начинается ВНУТРИ. А "унутрь" забираться мы должны сами! Каждый! Народом туда не залезешь!

Вы и есть народ! Вы и есть власть!

Ну как, дружите?

Есличо, в этом посте есть доля шутки.
0
avatar
Irina +1.61
Я не готова бегать за кем-то и призывать делать свою работу добросовестно, уличать в воровстве, выбивать финансирование и т.д. Ну не борец я по натуре, не умею я. Но была бы не против вменяемой власти, поверьте. Все что могу сделать - это купить в сад недостающие салфетки, краски и т.д. и подарить от чистого сердца воспитателю подарок на праздник в знак благодарности за тяжелый труд.
0
avatar
SubEditor +47.28
Некому? Да вот самим воспитателям и заниматься - при поддержке родителей.
Было - http://ds.dolgopa.org/2008/04/07/372/
0
avatar
serik +9.32
Ну и что? Поорали, себя показали, дальше что?

Уважаемый Саб! У Вас действительно ОЧЕНЬ странная позиция. Всё плохо, потому что в этом виновато руководство. А вот если руководство сменить и на их место поставить новых (=себя любимых), то всё тут же улучшится. Увы, не улучшится. Опыт с украинскими и киргизскими детскими садами это наглядно показал.
0
avatar
SubEditor, 1) спасибо за уважение,
2) Вы правильно выстроили логическую цепочку: если "детские сады финансируются недостаточно -> надо покупать краски, клей, бумагу, салфетки".
Вопрос в том, за чей счет?
На своем рабочем месте я так и делаю: покупаю, иначе мой "производственный" процесс затормозится, потому что в работе с детьми всегда хочется использовать что-то новое, интересное, подключая творчество. А ему (творчеству) очень трудно объяснить, что денег нет.

У меня нет оснований не верить руководителю, когда мне говорят, что денег нет (даже на канцтовары). Уличать кого-то во лжи, докапываться до истины, выводить кого-то на чистую воду - не мое хобби.
Хотя если очень долго наступать на больную мозоль...

То, что мне НЕ нравится происходящее в СИСТЕМЕ образования, я высказывалась не однократно. Сейчас "там, наверху" разрабатывают и готовят к внедрению новые образовательные стандарты, программы ...
Слышали, что в старших классах главным предметом будет ...физкультура! Вы любите ФИЗКУЛЬТУРУ? Я -люблю! НО НЕ НА СТОЛЬКО ЖЕ, чтобы забыть об истории, литературе, физике, химии, биологии...!
Мы ведь понимаем, что вопрос финансирования самым интимным образом с связан с выбранными ПРИОРИТЕТАМИ.
Так дайте мне совет, что надо СДЕЛАТЬ мне, чтобы ДОБИТЬСЯ должного финансирования? Вокруг я вижу только людей, с завидным упорством стучащих головой в стену или наступающих на одни и те же грабли.
Я честно говорю: не знаю, что можно сделать для РЕАЛЬНОГО изменения в системе. Кроме того, что уже делаю.


Зарисовка в пути: мне предложили вступить в ЕР. И я не пойму: то ли смеяться, то ли плакать.
0
avatar
Ameli +2.71
Вот с таким воспитателем, как ElenaChaika, я просто рада и счастлива работать.Я буду делать всё, что необходимо для творческого и образовательного процесса(в том числе и материально помогать).Именно об этом я говорила выше-помогать и благодарить!и будет всем счастье!Я со своими детками живу здесь и сейчас, а ждать пока профинансируют, дадут и проч.некогда да и неохота!!!!
0
avatar
SubEditor +47.28
Так же рассуждают и чиновники - мы живем здесь и сейчас, поэтому лучше пофинансируем свой карман, а дети подождут, пусть их родители вдвое горбатятся.
0
avatar
Ameli +2.71
И что?!Каждый из нас ответит за свои преступления.Моя совесть чиста, а чиновники пусть думают как с этим жить дальше.Ваши речи прям как у бабушки на лавочке возле подъезда, простите за сравнение, но....
0
avatar
SubEditor +47.28
Попустительство - тоже преступление. И мы за него уже отвечаем, кто карманом, кто и похуже.
0
avatar
SubEditor +47.28
Самое главное - объединяться! Для выведения на чистую воду или для открытия частного сада - второй вопрос.
Позволю себе предположить, что именно нежелание докапываться до истины и позволило наверху подготовить такую реформу, которая вам не нравится.
0
avatar
subEditor, Вашу идею - понимаю. Наверное, я бы и почувствовала себя преступником, если бы у меня уже не было в жизни хороших учителей в виде граблей и неподдающихся стен!
Предпочитаю "копать" Истину там, где она вероятней всего находится.
Что касается реформы: она следствие, а супротив причины - я - Моська.
Я раньше тоже думала, что САМОЕ главное - объединяться. Теперь для меня самым главным является нечто другое.
Но если честно, душа болит за образование, детей... Но, к сожалению, ни лекарств, ни врачей ...
Только и можно здесь пару слов вставить в обсуждении...
С уважением...
0
avatar
SubEditor +47.28
Я бы с интересом послушал о граблях и стенах. А может, и материал для сайта/газеты можно сделать? Давайте попробуем - subeditor@dolgopa.org
0
avatar
Я не думаю, что мои "грабли" какие-то особенные! Жизненный опыт - не более.
Будучи послушной мамой, я делала своим детям прививки, пока врачи не "доказали" мне, что с осложнениями справиться не могут и ни за что не отвечают. Пришлось брать ситуацию под свой контроль. При этом портить отношения с уважаемыми и серьезными людьми, получив при этом мнение, как о "ненормальной маме".
Когда в школе говорила о низком уровне преподавания хорошо знакомого мне предмета, мне сказали , что это лучший учитель! Я замолчала, т.к. не хотела лишний раз "напрягать" кл. руководителя, тем более родителей все устраивало. Слава богу, своим детям я помочь смогла! Без проблем! Результат - отличный!
В другой школе, в других классах - сначала высказывала свое мнение, потом тоже замолчала. Теперь даже на собрания не хожу. Зачем? У ребенка все нормально, даже отлично. Зачем "напрягать" учителей лишний раз, если я их труд ОЧЕНЬ уважаю,и по большому счету - у всех моих детей - самые лучшие школы и учителя! Просто я несу СВОЮ, родительскую, ответственность и всегда стараюсь держать "руку на пульсе".
Для решения проблем порой нужны знания, иногда достаточно информированности, но всегда надо учитывать личностный фактор... Каждый выбирает сам и ответственность несет ИНДИВИДУАЛЬНУЮ!
А в коллективную волю я перестала верить!
Лично мне достаточно, что я верю в Бога. И все получается только с Его помощью.
Но убеждать в этом кого-то... Вот уж на эти грабли я точно наступать не хочу.
0
avatar
asm +10.27
Вот если бы не прививки, согласился бы полностью :)
0
avatar
serik +9.32
Ну вот и добивайтесь, а то Ваша любимая организация может только языком трепаться.

А родители пока будут делать всё возможное для своего ребёнка лично.
0
avatar
Спасибо за Ваш труд!
Совершенно грамотный и корректный ответ!
0
avatar
Это я об ответе ElenuChaiki
0
avatar
Лена-14 +2.83
Присоединяюсь к Олесе!
0
avatar
Лена-14 +2.83
Это у вас логика странная. Лучше спасибо лишний раз скажите воспитателям, что за мизерную зарплату занимаются детьми по 8 часов.
Слушайте, смешно даже обсуждать,вам что жалко деньги на краски,клей,салфетки? А от комментариев Марии я вообще в легком шоке,цитириую:
"Ах, забыла еще! мы же ходим на платные занятия. их суть я объяснить пока не могу" или вот это "так вот и вопрос: почему же в группе нечем рисовать?? подобные расходы не финансируются?"
А как вам это: "помимо обычных красок/карандашей и т.п. там были, напр., губки для мытья посуды - 2 шт, туалет бум - 4 рул. А ДС не финансируют эти статьи расходов??? или детям не хватает той бумаги, которая положена по бюджету?"
Мария,вам бы к врачу и побыстрей!
0
avatar
Мария-7 +2.49
Обеим Еленам хотелось бы напомнить, что речь тут вообще то не о работе и з/пл воспитателей, а о финансировании ДС, финансировании расходной части из бюджета, затратах родителей на ДС и т.п.
я привела цифры для того, чтобы стало понятно сколько же родители реально тратят в месяц на ДС. это далеко не 1600 руб в мес, а как мин 1600+2240+450 (450 -это "поборы"=4000 в пересчете на 9 мес). итого ок. 4300 руб в месяц. совсем другая картина, не правда ли?
0
avatar
Лена-14 +2.83
Ваше право не участвовать в поборах.Вы же сами сдаёте деньги-добровольно, а потом еще возмущаетесь.
0
avatar
Согласна. Это дело добровольное. А краски, карандаши, цветную бумагу и т.п. ещё в советские времена моя мама мне в сад покупала.... Да и в школе постоянно учителям на подарки деньги собирали ко всем праздникам... Это нормально. Простая человеческая благодарность за труд. Если кто-то лично не хочет благодарить сотрудников детского сада и сдавать деньги, то всегда можно пропросить родительский комитет вычесть сумму... Все мы разные и материальное положение у всех разное.
На сегодняшний день я благодарна воспитателям, няням в группах моих детей и мне не жалко лично их дополнительно отблагодарить.
0
avatar
Ameli +2.71
Мария!Неужели вы серьёзно считаете, что сумма 4300 руб/мес.-это много?!Мы уже давно при капитализме живём и расценки другие соответственно.Я готова и больше платить, только бы моему ребёнку было чем заняться и ему уделяла время довольная жизнью, своей работой воспитатель!
И ещё один ньюанс, вы, девушка, путаете понятие "поборы"с доп. расходами(такова реалия нашей жизни и мне некогда на митинги ходить и выяснять кто должен финансировать сады).Так вот поборы-это телевизор в группу, ксерокс в сад, лавочки для площадки, изгороди для клумб!
0
avatar
Ameli, кроме готовности должна быть и возможноть. А эта возможность есть далеко ни у всех. Допускаю, что дело не в "жалко", в "нету"
0
avatar
Ameli +2.71
Ну знаете же- на "нету" и суда "нету", о чём тогда дискуссия?
0
avatar
Уважаемая Мария!
Само слово "поборы" и вложенный в него смысл звучат уничижительно. И не способствует конструктиву...
Мы все в какой-то мере заложники системы. И все вопросы надо адресовать к ней. Но мы, как часть системы, ведь тоже любители строить потемкинские деревни и не хотим смотреть Правде в глаза. Страшно!
Но примеры общеизвестные примеры "диалога" с властью наводят на еще более пессимистические мысли.

Мария, я не говорю, что Вы неправы! Но надо учиться быть независимым от системы в любом ее виде.
Извините, если увожу Вас в сторону от насущного...

С уважением, Елена.
0
avatar
Трудно не согласиться. Хочется только добавить, что в данном вопросе необходимо разделять ВЛАСТЬ (администрацию города, т.е.учредителя детского сада), сам ДЕТСКИЙ САД и СОТРУДНИКОВ ДЕТСКОГО САДА. У них разные полномочия и возможности, кроме того, они выполняют разные задачи.
Выпадки в адрес сотрудников детского сада о поборах в большинсвте своем просто неконструктивны и необоснованны.
Сотрудники простые исполнители и надо уважать их труд.
А вот к администрации города лично у меня много претензий... Но это уже другая тема....
0
avatar
variag -0.69
rfrbt ghbntypbb :?
0
avatar
asm +10.27
Переведу: "какие претензии?"
0
avatar
Роскошь
Продолжать род человеческий дальше - неоправданная роскошь. Скоро дышать нечем будет А за перенаселенность надо расплачиваться. И так уже живем как сельди в бочке. В окна смотрим друг на дружку, вроде, негров. Впереди коллапс. А они все лезут и лезут...
Обязательства
В армии можно не служить. В колхозы и на овощные базы больше не посылают. После окончания учебы "линяют" за рубеж безо всякой отработки. Отказались от всех обязательств перед государством.И государство отказывается от вас. Захотели быть свободными - будьте.
0
avatar
asm +10.27
Самое страшное в нашем тихом геноциде то, что при УБЫЛИ населения по России, здесь мы ощущаем всё бОльшую и бОльшую ПЕРЕНАСЕЛЁННОСТЬ. Вон, зайдите на форум центрального, и посмотрите как много там счастливых от своей пАнаехавшести.
0
avatar
lelik-1 +1.39
Доброго времени суток всем участникам дискуссии!
Заранее хочу предвосхитить возмущение тех, кто скажет, что тех явлений, о которых пойдет речь ниже, нет и не может быть! Значит Вам крупно повезло!
Я просто хочу рассказать о том, с чем пришлось столкнуться лично. В ветке активно обсуждается тема недостаточного финансирования ДОУ города. За время посещения сада моим ребенком у меня сложилось впечатление о его (финансировании) отсутствии в принципе. За три года в группе не появилось ни одной мало-мальской игрушки или книги, приобретенной не на деньги родителей. О канцтоварах, туалетной бумаге, держателях для нее же, мусорных мешках, ведрах и прочей "мелочевке" я уже и не говорю. Все необходимое оборудование для группы также покупали родители: ковер, магнитная доска, полки, занавески, покрывала,спальные пренадлежности и т.п. Покупали, потому что было понятно: все это нужно уже сейчас, а не через энное кол-во лет, когда у сада будут средства. Администрация сада дает банальный ответ: "Денег не выделено". Возникает закономерный вопрос: "А на что они вообще выделяются, если, чего не коснись, в ДОУ отсутствует? Кроме всего, родители вновь поступившего в сад ребенка непременно облагаются "вступительным взносом" (покупка чего-то дорогостоящего или выполнение какой-либо работы). "Не хотите - не делайте", - скажут многие. И будут по-своему правы. НО! Соответстующее отношение к ребенку, поверьте, обеспечено. Проверено на опыте. Думаю, многие родители поймут о чем я говорю. Как правило, все понимают, что такого явления как "ненавязчивое вымагательство" в принципе быть не должно, но ради спокойствия и комфортного (если это применимо к нашим садам) пребывания ребенка родители стараются выполнить "просьбы" администрации.
0
avatar
Ameli +2.71
lelik, с грустью констатирую, что вам не повезло с садом и заведующей.Я наслышана о подобном от подруг да и к тому же, когда устраивала ребёнка снача в др. сад сама столкнулась с "ненавязчивым" сервисом.Заведующая начала меня прям с порога обрабатывать по поводу помощи саду, но я включила наивность-мне так хотелось конкретных цифр.Но видать и заведующая была научена жизнью-так что дальше намёков дело не пошло, а потом мы перевелись в наш прекрасный сад!Гдя меня долго ни о чём не просили, ни о какой помощи саду.И тогда я сама пошла к заведующей и спросила-а может чего надо?Оказалось действительно надо-ТЕТРАДЕЙ в клетку по 18 лист.И всё?!!!!!И всё.Остальное, что я приносила- только для нужд детей.
0
avatar
SubEditor +47.28
Номера садов называйте, что ли.
0
avatar
Лена-14 +2.83
И я хочу знать номер этого чудесного садика.Скажите и нам пожалуйста.
0
avatar
Мария-7 +2.49
да-да! номера садов: и плохих и хороших, всяких! наш, напр., №2 "Золотая рыбка", что на Молодежной ул. Это у нас собирают на губки для посуды, на туалетную бум и т.п.
0
avatar
asm +10.27
У нас и в 23 и в 6 собирали, и я это считаю абсолютно нормальным. Государство в жизни не закупит хорошую туалетную бумагу...
0
avatar
Ameli +2.71
Номера "плохих" садов называть не буду.А наш чудесный сад №19!Спасибо всем за их нелёгкий труд!!!!
0
avatar
[quot]С 1 марта в общей и специальной группе на ребёнка будет тратиться 9291 рубль в месяц, в группе удлинённого дня (это 1,2% детского населения города) - 9450, в санаторной группе (0,9%) - 10309 рублей.[/quot]
Представляется, чтобы решить проблему ДОУ целесообразно принять закон города об оплате очередникам в ДОУ аналогичных сумм из бюджета города :roll:
0
avatar
asm +10.27
Вот такие мысли возникают именно по тому, что оплата не 100%-ная. Действительно ведь, получается, что если попал в сад - присосался к бюджету...

Стимулируя рождаемость гос-во должно платить всем родителям, совершенно одинаковые деньги, а уж на сад они их потратят, или дома посидят - дело личное. Тогда и места в садах будут...
0
avatar
Практически подобное решение уже практикуется я части обеспечения медицинского страхования. Аналогично, при организации частных школ. Или к примеру "монетизация льгот". Так что мешает подобному решению с ДОУ? Отсутствие законодательного решения или отсутствие денег в бюджете?
Представляется, что подобное решение могло бы стимулировать и строительство и организацию частных садов.
0
avatar
asm +10.27
Совершеноо согласен, что такая, равноусловная конкуренция разовьёт и частный сектор ДОУ.
А что мешает?
Я могу лишь предполагать, предполагать, что сохранение текущей, неэффективной и экономически порочной системы происходит ТОЛЬКО по тому, что это кому-то лично очень финансово выгодно. Сколько у нас детей по садам? Тысячи 4? и на каждого по 7 т.р. в месяц проходит? Это 300 миллионов. сколько можно с них сливок снять если платежи денёк-другой покрутить? А если закупаться у своих, с откатами?
0
avatar
SubEditor +47.28
Олег Иванович уже думает о вас:
Сейчас мы разрабатываем еще один проект, предложенный местным отделением «ЕДИНОЙ РОССИИ»: с целью сокращения очереди в детский сад рассматриваем возможность компенсационных выплат из городского бюджета молодым мамам, которые не пользуются услугами детского сада. Подобный опыт уже есть в других регионах, и мы его изучаем.

http://dolpruds.ru/news/645.html
0
avatar
Мария-7 +2.49
Кстати, я бы с удовольствие взяла бы у города 7 т.р., добавила бы своих 500 и водила бы ребенка, напр., в Солнышко. гораздо полезнее. другой вопрос, что это не вариант для тех, кому ребенка нужно именно сдать в ДОУ потому как всем надо на работу. но для меня это идеально! я первая в очереди ;-)
0
avatar
Лена-14 +2.83
Олег Троицкий: "...Около 600 мест мы уже добавили путем возвращения к паспортным данным детских садов, но этого не хватает."
Это он о чем,кто-нибудь понял?
0
avatar
Елена, это о том, что вместо спален появились группы, а дети на раскладушки.
0
avatar
Лена-14 +2.83
Понятно.Тем кто спит на раскладушках сколиоз обеспечен.
0
avatar
asm +10.27
Ну, не раскладушки там, а вполне приличные кровати, лесенкой, на три уровня, сантиметров по 40 уровень.
0
avatar
Лена-14 +2.83
А сколько садиков в городое? Цифра в 600 мест мне кажется надуманной.
0
avatar
asm +10.27
Цифра вполне правдоподобна.
Поскольку группы человек по 18-20, и в эпоху низкой рождаемости на группу приходилась отдельно спальня и отдельно игровая. А теперь из них делают две группы, где всё в одном, благодаря складывающимся кроватям.
Соответственно, нужно было преобразовать 30 групп. В каждом саду их 6-8 (если по 2 комнаты на группу).
так что достаточно было переделать группы в 5 садах, чтобы добавить 600 мест.
0
avatar
Лена-14 +2.83
Позвонила я сейчас в Управление образования,мне ответили, что уплотнение групп было проведено с 2004 г. по 2009 г.
Вопрос Троицкому был задан вполне конкретный: "А что планируется сделать в сфере образования?" Интервью от 24.01.2010 г.
Может он еще вспомнит что было сделано 20 лет назад....
0
avatar
Лена-14 +2.83
Интервью от 24 января 2011
0
avatar
asm +10.27
Ну, это вопрос не ко мне, а к ТОИ и народу, который за него голосует.
0
avatar
Lunnaya +12.57
Не представляю как у нас в саду например такое сделать, ведь игровая проходная комната, дверь в спальню аккурат по середине нее, как поделить это на 2 группы? Да и раздевалку где делать при таком раскладе :-o
0
avatar
asm +10.27
Ну по тому и не все сады так переделали.
У одних такое было предусмотрено, всяко, в 70-80-х не полный застой был, и проектировщики знали о волновом характере рождаемости.
0
avatar
Лена-14 +2.83
Да забейте,уже всё что можно было уплотнить уже уплотнили давно.Просто как всегда убеждаюсь,умеют давать интервью властьимущие.
0
avatar
Лена-14 +2.83
Ну если только у кого-то хватит сил и мужества обратиться в Генпрокуратуру,поди чего-нибудь раскопают.
0
avatar
мы в прошлом месяце, в Москве за сад заплатили 576 руб. :-D
0
avatar
asm +10.27
Всем хорошо известно, что в Долгопе живёт цвет мировой олигархии, и упоминание Ваших нищебродских цен в столице Рашки вызывает лишь презрительную ухмылку на наших сытых лицах.
0
avatar
Егор-3 +1.79
Нашу страну ждет полный ЕГИПЕТ. Через 10 лет будет реальная война. Бегите люди отсюда и увозите своих детей. БЕ-ГИ-ТЕ КУДА ГЛАЗА ГЛЯДЯТ!!!! Пока можете бежать.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.