Кто последний? Никого!!!

Государство наконец-то озаботилось проблемой очередей в детский сад. Разрабатываются программы, вроде бы выделяются деньги… А в Долгопрудном и озаботиться в этом смысле нечем – основная очередь, оказывается, уже рассосалась. Остальные – в Смоленск!  
1,1 миллиарда рублей потратит в этом году Московская область на то, чтобы хотя бы частично разгрузить очереди в детские сады. Об этом сообщается в «Российской газете». (http://www.rg.ru/2012/07/04/detskiisad.html) 200 млн рублей положили на разработку проектно-сметной документации для строительства 32 новых дошкольных учреждений. Еще 800 млн рублей направят на модернизацию имеющихся дошкольных учреждений. Оставшиеся 100 программных миллионов будут потрачены на «покупку» мест в частных детских садах: за каждого принятого в частный детсад малыша бюджет платит 20 тысяч рублей в месяц + родительская плата, как в муниципальных детских садах. Запланированных денег хватит на оплату 1250 мест и только до конца года, но если идея себя оправдает, в следующем году ее масштабы, обещают расширить.
Кроме того, правительство в ближайшее время намерено синхронизировать жилищное и социальное строительство в пользу последнего. То есть сдаваться в эксплуатацию дошкольные учреждения будут как минимум вместе с домами, а не после них, как сейчас.
Но как выясняется все из той же «Российской газеты» (официального печатного органа Правительства РФ, между прочим) в ряде городов и районов Подмосковья очередь в детский сад отсутствует как явление. В числе счастливчиков – Долгопрудный. Удивлены? Да нет же… вот, черным по белому: «Кстати, уже сегодня в области есть города и районы без детских очередей. В Дзержинском, Дубне, Долгопрудном, Климовске, Лотошино, Лыткарино, Ступинском и Шатурском районах смогли решить проблему, не дожидаясь, пока этим займется область».
Подразумевается, что данные эти о беспроблемных муниципалитетах прошли в официальных отчетах. Ну не с забора же сводки попадают в главную газету страны?
Вот еще новость про счастливый Долгопрудный. При всей своей «безочередности», городу дико свезло еще раз — Долгопрудный вошел в программу «Билдинг-сад», которая подразумевает появление детских садов в помещениях первых этажей новостроек. Т.е. застройщиков обяжут выделять детям специальные помещения на первых этажах жилых домов. (http://izvestia.ru/news/530428)
Читаем дальше… В газете «Долгопрудный» от 8 июня 2012 года внимательные долгопрудненцы вычитали очередную, почти безмятежную, картину. В интервью, которое дала зам по ДОУ Управления образования Долгопрудного Елена Олейникова, говорится, что сады у нас посещают 3312 детей, в очереди зарегистрировано 4175 детей, но остро нуждающихся не очень много — 822 человека. Норматив численности детей в садах на численность населения почти соблюден (на 98%). А в нехватке детских садов в большой степени виноваты временно проживающие в Долгопрудном люди, или купившие жилье, но не желающие здесь прописываться, однако претендующие на места в детских садах. А значит, эти люди (2 тысячи детей из очереди) не входят в отчетную статистику, по которой идет выделение финансирования на развитие детских садов. (ttp://dolgoprudny.net/wbb4/wbb/index.php?page=Thread&postID=260572)
Видимо, чтоб не портить данную авансом статистику, вопрос с приезжими стал решаться на законодательном уровне. И, возможно, что скоро непрописанным в Долгопрудном горожанам будет отказано в приеме в детсад. Эти изменения могу появиться в новой редакции «Положения о порядке приема в детские дошкольные учреждения», которая 3 июля обсуждалась на заседании Совета депутатов.
На заседании зашел спор относительно пункта, открытым текстом закрепляющего фактическое неравенство детей, «прописанных» и «не прописанных» в городе.
Депутат Алексей Розанов задал вопрос о том, насколько такой пункт Положения согласуется с законодательством РФ и Конституцией России. «Я понимаю, — сказал Розанов, — чем вызвано внесение такого пункта. Но законно ли это?»
В ответ заместитель Главы Администрации Г.В.Якунина и председатель Совета депутатов Т.Е.Дворядкина стали пространно говорить о проблемах города, о долгой разработке проекта и согласовании, наконец, сообщили, что прокуратура не возражает против такой формулировки.
Это почти удовлетворило депутата Розанова, но тут масла в огонь подлил Глава города О.И.Троицкий, заявивший, что «человек, купивший квартиру в городе и живший до этого в Смоленске или Свердловске, там и имеет согласно Конституции право на детский сад, школу и больницу. Но хочет воспользоваться этим правом еще и здесь.  А здесь нам надо быть определенным щитом».
Получается, что город строит огромное количество жилья, причем Администрация города постоянно говорит о том, что существуют инвестиционные контракты, согласно которым запланировано в том числе и строительство достаточного количества детских дошкольных учреждений. А теперь глава говорит: нет, квартиры покупайте, а в детские сады ходите в Смоленске.
— Это логика странная и неверная, — пояснил Долгопе.орг Алексей Розанов. — В городе определенные люди делают многомиллионный бизнес на строительстве жилья. В частности, депутат нашего Совета г-н Калинов. Господа, вы делаете бизнес на застройке. Почему вы детские сады-то не строите? В соответствии с теми инвестиционными контрактами, о которых нам постоянно говорят. Извольте в достаточном количестве и детские сады строить, а не говорить людям: видите, тут сколько народу квартир купило, потому мест и нет в садах. «Квартиры покупайте здесь, а в детский сад ходите у себя в Смоленске». Я считаю, что это совершенно безответственно. И цинично. Тем более что не прошло и года, как город разрешил г-ну Калинову очередную безумную многоэтажную застройку на Водниках. Потом Глава снова будет говорить о том, что мы должны стать щитом. А кто всю эту ситуацию создал?
Вот и решайте, граждане, в каком городе вы со своими детьми живете: в безоблачном официальном или в том, в котором от вас отгораживаются щитом.

 
  • Оценка: 0
    • Отобразить местоположение

Комментарии (180)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Azazello_04 +6.29
Недавно у меня жена была в Китае, так вот там начиная с 3-го ребенка, вообще документов не дают, чтобы численность не плодить, вроде бы физически дитё есть, а по статистике его нет. Я думаю, администрация Долгопрудного взяла этот опыт на вооружение. Может и все мы пойдем дальше, не будем «не прописанных» в «расчет ставить». Нацепим (кто прописан) значки на лацкан пиджака и будем друг друга узнавать и уважать, а у кого значка нет, уж не обессудь, нет тебя, фантом ты бестелесный «смоленского разлива».:-D
0
avatar
serik +9.32
Нет, сначала в д/с надо устраивать местных жителей, а те, кто не устроились - тут уж простите, город не резиновый, всех расселить не сможет. Поэтому, расселять их надо уже в последнюю очередь. (Это не отменяет обязательства города обеспечить ВСЕХ жителей д/с, просто расставляет приоритеты.)

По поводу непрописанных. Господа, кроме прав есть ещё и обязанности. Те, кто хочет жить в нашем городе, ОБЯЗАНЫ в нём прописаться. Какие проблемы?
0
avatar
например в москве имеется квартира муниципальная для сдачи в аренду.
выпишешься - потеряешь квартиру, а приватизироать не могут
0
avatar
Ходи в садик в Москве. Либо сиди дома, доходы от сдачи жилья позволяют.
Плюс ко всему, сдача в аренду муниципального жилья не допускается.
0
avatar
Rook +15.76
Насколько я знаю, там не то, чтобы не дают документов, там их не берут сами родители - не хотят (не имеют возможности) платить штраф за сверхнормативного ребенка.
Там такая штука давно уже, с тех пор как ввели ограничение рождаемости.
Уже выросло первое поколение людей без паспорта.
Естественно они совершенно бесправны, работают фактически за еду.
0
avatar
Azazello_04, значки - это развитие коррупции :-x . Их же купить проще, чем прописку. А у нас с ней (коррупцикй) борются. Смайлик к последней фразе подобрать не сумела...
0
avatar
11111111 0.00
Не мог пройти мимо программного заявления зам.главы АД по образованию, здравсоцзащите в свежей газете АД (прикладываю).
http://dolpruds.ru/userdata/archive/1342161580.pdf
(9-ая страница)
Оказывается строить детсады совсем необязательно, осталось чуть-чуть подождать и "биомасса" пойдет на убыль. Лучше будем строить новые дома. Переформатировать паркинги в новые дома без детских площадок и прилегающей территории. Ведь откаты от строительства домов дают возможность хорошо жить их конкретным детям и внукам. Ну ничё, они рассчитывают, а жизнь вносит коррективы, пример Кочетининой показателен.
Вот такие либералы у нас сидят в администрации. «Тюрьма народов» строила детсады, не взирая на рентабельность, нужно было вкладываться в человеческий капитал, она сама отучилась в детсаду, хоть и плохоньком. А «энергетическая сверхдержава» не может себе позволить строить детсады в нужных количествах, нерентабельно, ждем естественной убыли населения. Еще годков пройдет, эти же люди будут ставить под вопрос строительство новых школ – нерентабельно, ждем убытия биомассы. Самих бы в биореактор. А! так она еще и по здравоохранению и соцзащите заправляет, то-то я смотрю в очереди в поликлинике можно сдохнуть (ускоряем убыль), ну-ну ждем дальнейших инноваций.
0
avatar
что-то я не пойму в чем проблема
человек купил жилье в долгопе и не регистрируется
скорее всего он здесь не живет, значит, жилье или пустует или сдается
отпустующего жилья претензии на сад не возникают
от сданного в аренду - возникают, если договор аренды не узаконен и жильцы не имеют временной регистрации
налицо уклонение от налога.
я считаю, то сады должны быть построены исходя из количества квартир.
но требовать защиты от государства, нарушая закон, как-то странно
рпопишись и требуй
здесь что-то другое
возможно, просто маскируется незаконное зачисление в сад коррупционным образом, за так называемые канцелярские взносы.
0
avatar
Rozak +9.90
О, господи, ВЕЛИКИЙ СОВОК! От чего ушли, к тому пришли... Мозги никак не меняются, во всяком случае, в лучшую сторону. При чем тут «нарушение закона»? ЗАКОН как раз требует независимости прав граждан от их места проживания. Давайте еще требовать, чтоб и в школы, а в особенности, в вузы принимали только по прописке (которой, кстати, напомню тем, кто не в курсе, давно уж нет, а есть регистрация, уведомительная, как по месту жительства, так и по месту пребывания, и масса решений судов, в том числе Конституционного, говорящих о том, что нет и не может быть никаких ущемлений в зависимости от наличия/отсутствия регистрации). Давайте по этой логике и на Физтех принимать только долгопрудненцев, а в МГУ только москвичей, ну а тем, кто живет в Мухосранске, оставим только Мухосранский заборостроительный. И будет всем счастье.

Но тут дело даже не в этом. Вопрос в том, почему, строя дома и продавая квартиры, город и бизнесмены от застройки не строят сады? Должны, обязаны, но — не строят (отсюда и очередь). Я понимаю, что деньги из собственного кармана на строительство садов вынимать ну о-о-очень не хочется! Гораздо приятнее сверхприбыли получать. И потом сваливать все беды на «понаехавших тут». Будто НЕ ДЛЯ НИХ жилье строили, и не им продавали, и не на них зарабатывали. А попутно через СМИ разувать вражду между «коренными» и «некоренными». В итоге вы будете грызть глотки друг другу (как видно из этого обсуждения), а они накапливать свои миллионы. Картина маслом!
0
avatar
lalik 0.00
"О, господи, ВЕЛИКИЙ СОВОК! От чего ушли, к тому пришли... Мозги никак не меняются, во всяком случае, в лучшую сторону. При чем тут «нарушение закона»? ЗАКОН как раз требует независимости прав граждан от их места проживания."
Алексей Константинович, у Ирины Леонидовны мозги и раньше были своеобразные, а сейчас стало все еще хуже;) внимательнее выбирайте соратников и группу активистов на след. выборы, такие люди как она всех будоражат, а толку никакого, а зачастую еще и вред...
0
avatar
lalik 0.00
"О, господи, ВЕЛИКИЙ СОВОК! От чего ушли, к тому пришли... Мозги никак не меняются, во всяком случае, в лучшую сторону. При чем тут «нарушение закона»? ЗАКОН как раз требует независимости прав граждан от их места проживания."
Алексей Константинович, у Ирины Леонидовны мозги и раньше были своеобразные, а сейчас стало все еще хуже;) внимательнее выбирайте соратников и группу активистов на след. выборы, такие люди как она всех будоражат, а толку никакого, а зачастую еще и вред...
0
avatar
Алексей Константинович, зря вы тратите Ваши эмоции. Ничего, кроме очередного высера быдла не вызовете. (см. например, ниже содержательный пост лелика)
А чтобы растолковать Вам свою мысль, если читали не внимательно, поясню еще раз.
Вы цепляетесь к фразе прописка. принимаю уточнение. Да, сейчас вместо прописки (давалась волею государства - могли и отказать) добровольная регистрация (имеешь право - не откажут ровно никак).
Почему же люди не регистрируются? Если так просто?
Это значит, что они просто не хотят выполнить простейшее действие - отнести документы в УФМС. За регистрацию не нужно платить ни копейки. Но этим людям или плевать на установленный порядок, или они что-то при этом выгадывают (например, не хотят платить за потребление воды и потому регистрируются в деревенском доме).
И еще раз повторю.
По моему мнению следует обеспечивать микрорайоны детскими учреждениями, исходя из количества квартир.
Но если имеется дефицит и нужно выбрать кому дать место в саду, то я предпочту, чтобы оно досталось законопослушному жителю города, зарегистрировавшемуся по месту жительства в установленном порядке,а не левому мигранту с тугой мошной, плюющему на закон.
Не зависимо от того, из смоленска он или из махачкалы
0
avatar
Содержательный высер после размещения моего поста оказался вверху.
0
avatar
SubEditor +47.28
Отказ на основании прописки - отвратительно. Преференции для зареганных при дефиците того или иного ресурса - очень здраво. Дефицит - отвратительно.
0
avatar
саб, здраво с чьей точки зрения? Если ты про граждан - может и да. А власть не имеет права так "здраво" рассуждать. Вот возьмут и зарегестрируются все - что власть делать-то будет? Здраво - это иметь варианты позитивных действий. А не хватает профессонализма - на выход.
0
avatar
SubEditor +47.28
Я думаю, что мотивировать граждан к оседлости - здраво с всех русских точек зрения. Мы ж не кочевой народ.
Насчет все зарегистрируются - квоты на кв. км нужны, хоть и звучит это как ограничение свободы выбора места жительства. Но, блин, если все места в автобусе заняты, то никакая конституция не позволить усадить еще одного человека.
0
avatar
саб, с чего это вдруг регистрация и оседлость равны? Типа страниц в паспорте не хватит для штампов и поэтому переезжать не будут?
Про квоты на квадратные метры не поняла.
А пустить дополнительный автобус в голову не приходит? Только делить имеющиеся места?
0
avatar
SubEditor +47.28
А кто сказал, что равны? Если человек знает, что при по месту регистрации ему будут даны дополнительные надежные гарантии, то это его будет мотивировать строить свою жизнь на этом месте. Собственно, в случае с Московой это и имеет место.
Про квоты - они уже есть в градкодексе вроде бы (допустимое кол-во населения на кв. км), но то ли они неадекватные, то ли просто не соблюдаются.

Дополнительный автобус надо ждать. А люди хотят влезть в той, который уже на остановке. Ну вот такие вот они, люди - они ж не знают, будут ли места в следующем.
0
avatar
саб, в Москве неи надежные гарантии, а дполнительные финансовые выплаты. Есть регионы, где гаранти на лошкольное образование много надежней.
Нормы есть. Нарушаются. В Долгопе точно нарушаются региональные нормы на плотность застройки.
Так власть и создана для того, чтобы гарантировать приход следующегшо автобуса.
0
avatar
serik +9.32
С моей точки зрения это замечательно: моим друзьям легче устроиться в д/с. А приезжие - они должны понимать, что наш город не резиновый, и поселиться в нём крайне проблематично. Они сами сознательно выбрали для себя проблематичный путь - сами должны по нему и идти. А дети моих друзей вовсе не обязаны нести никакой ответственности за то, что кто-то там чего-то выбрал.
0
avatar
серик, вы что уверены что непрописанных пару тысяч? :-)
Кстати, ИНспектор, а сколько непрописанных среди очередников?
0
avatar
serik +9.32
Сколько бы их не было, в любом случае я в плюсе.
0
avatar
серик, поскольку очередь движется один раз в год, думаю что плюся вы не заметите...
0
avatar
Судьба, если не живут, то детский сад не нужен. Не регестрируются ипо разным причинам. Например, квчартира в залоге. И условием залога является отсутствие регистрации. Ипотека тоже может запрещать регистрацию несовершеннолетних.
0
avatar
для таких случаев должны быть меры социальной помощи
все возможно и социалка тоже
но безгласности - это путь к злоупотреблениям
0
avatar
aaaa-4 +0.28
Не согласен. Помощь за чей счёт? Если получил скидку по ипотеке за отсутствие регистрации, то пользуйся платными услугами в счёт этой скидки. Иначе получается холява.
0
avatar
SubEditor +47.28
Залог или ипотека - добровольный и осознанный (должен быть осознанный, но у нас и женятся подсознательно) выбор граждан. Они сами выбрали для себя эти ограничения. Почему кто-то за них должен эти ограничения снимать?
0
avatar
саб, и не надо снимать ограничения. Надо выполнять Конституцию или изменить ее.
0
avatar
Прописаться в городе, имея жилье в собственности не проблема. Вот только расставаться с прежней пропиской не каждый спешит. А почему? Не логично ли прописаться там, где живешь постоянно? Про Смоленск не скажу, а вот то, что в Долгопрудном (в частности в мкр. Центральный) очень много москвичей, знают все. И не выгодно им терять эту московскую прописку. В московские сады с московской пропиской попасть очень просто - есть там места (об этом свидетельствуют разговоры на форуме центрального, где люди пишут, что путевку в сад получили через полгода после постановки на очередь), но в Москву детей возить не хочется: пробки, время и все такое... Но вот детей с подмосковной пропиской берут в московские сады только тогда, когда нет претендентов москвичей. И никого это не шокирует. Думаю, будет вполне справедливо, если люди с долгопрудненской пропиской будут иметь приоритет при поступлении в долгопрудненский сад.
0
avatar
Ali +1.79
Прописаться в городе действительно не проблема. И люди прописываются. Вот только детских садов от того, что купившие квартиры пропишутся, больше не становится. За последние годы население города выросло в разы, а построен только один сад формата "микро". Видимо дело в том, что отказ от строительства объектов инфраструктуры - важный источник дохода главы администрации. Куда делся сад в первой очереди Центрального? Администрация в свое время какие-то сопли размазывала про обманутых дольщиков, что типа из-за них сад построить не смогли. Ну а по сути - "бедным" застройщикам строительство сада "простили", наверное не бесплатно. Другими словами Троицкий сад УКРАЛ. А все наезды на приезжих из Смоленска - это очередной велосипед от администрации. Градостроительные нормы по социалке считаются от площади жилья, а не от количества прописавшихся. В общем хочет наш градоначальник и дальше едросить с той же силой.
0
avatar
Я дополню ваш пост.
В инвестконтракте на центральный были заложены детские учреждения.
Потом грянул кризис.
И ТОИ принял решение изменить контракт. Вместо строительства был введен порядок передачи части квартир в администрацию, их реализация и строительство инфраструктуры, включая сады, за сет этих средств.
Далее, думаю, не стоит пояснять. И так ясно, куда пошли вырученные деньги.
Раз отчет не публикуют.
Я попыталась проявить интерес, но мне резонно ответили - у вас нет собственности в центральном, ваши интересы не затронуты.
А вот почему новоселы не интересуются - загадка природы.
Наверное, это потому, что у них адекватные нашему срамному времени мозги, не то, что у меня. :-?
0
avatar
11111111 0.00
Речь может идти, только о непостроенном детсаде в первой очереди мкр. Центральный. Приобретшие жилье в 1 очереди (хотя кого Вы называете инвесторами?) не являются субъектами права по отношению к объектам соцкульбыта в других очередях. Те же кто покупает жилье во 2, 3, 4 очередях вообще не являются инвесторами. Это я к тому, что администрация и областные власти должны по инвестконтракту отслеживать выполнение обязательств.
0
avatar
ЮПП +11.37
Вы, жители Ц-го, собирались с Адм. города встречаться.
Чем закончилось?
При таком количестве "понаехавших" должны, по идее, найтись активные.
0
avatar
SubEditor +47.28
Тут все-таки дольщиков не стоит забывать - они ходят на приемы, проводят митинги и пикеты с одним требованием - дать ключи! При этом они готовы получить ключи от квартир без света, воды, тепла, садов и больниц. То есть они (граждане) впрямую и очень жестко требуют от властей принять дома даже без базовой инфраструктуры. Ну куда это годится?
Это не к тому, что надо снизить жесткость требований - наоборот, требовать ПОЛНОГО исполнения всех обязательств, вплоть до травки на газонах.
0
avatar
приветствую ваше, саб, прозрение
0
avatar
Судьба, вообще-то саб написал свою изначальную позицию по застройке центрального и не в первый раз.
0
avatar
заявление у него с делами расходятся
когда я обратилась в газету за поддержкой по дому 7 на пацаева, саб поддержал не меня, а группу прикормленных ЖКС так называемых собственников. И на меня же наехал.
причем наезд был настолько грубым, если не сказать наглым, а самое главное глупым, что в ответ и вам досталось
уже от меня
0
avatar
Судьба, не знала, что единственное дело саба это взаимодействие с жителями комплекса Пацаева 7 :-)
0
avatar
разумется, не единственное
да только сильно он там помог и ЖКС и его прихлебателям
наш народец известно, к сильному и при власти любит прислониться за крошку с барского стола
а вот почему саб в их компашке оказался - спросите его на досуге
0
avatar
Сувдьба, в компании саба нет жителей оттуда, так что спрашивать не о чем :cry: . А чем помог-то ЖКСу?
0
avatar
Сульба, конечно
0
avatar
СуДьба, конечно. что-то промахиваюсь по клавиатуре...
0
avatar
asm +10.27
Кол-во школ-садов-поликлиник должно соответствовать градостроительным нормам. Независимо ни от чьей прописки.
Прописка, это действительно атавизм. Поводом для школы/поликлиники/сада должно быть наличие собственности, или официального договора долгосрочной аренды.
0
avatar
Согласна.Приоритет должен быть за прописанными в городе детьми...
0
avatar
asm +10.27
А обосновать?
Чем непрописанный собственник хуже?
И если все пропишутся, увеличится ли количество садов?
0
avatar
на сколько мне известно вся социалка "завязана" на количестве официально зарегистрированных жителей. И кол-во врачей, учителе и прочее...
0
avatar
Наталья, вам неправильно известно.
0
avatar
Наталья, простая логика: что раньше - регистрация или строительство домов+социалки?
0
avatar
serik +9.32
Кстати, и строительство, и содержание д/с финансируется, исходя из количества ПРОПИСАННЫХ, а не временно зарегистрированных.

А так, нельзя устроиться в два детских сада одновременно, равно как и невозможно бесплатно получить два высших образования. Поэтому, у людей в этой ситуации есть ВЫБОР: либо в Москве бесплатное дошкольное образование, либо в Долгопрудном. Люди выбирают, о своём осознанном выборе сообщают в определённые учреждения, после чего им говорят, что и как делать.
0
avatar
серик, это окуда у вас такие сведения? Содержание финансируется из количества ДДУи количества групп в них. А строительство - исходя из потребности (фактической и расчетной). Считается по граднормамм.
0
avatar
откуда, конечно
0
avatar
SubEditor +47.28
Тут явно смешали два момента: сады согласно прописке и сады согласно количеству жилья. Отличное поле для демагогии и воплощения принципа "разделяй и властвуй". Мы тут сейчас начнем, простите, сраться, а власть с ясным взором скажет "вот видите, мы должны найти компромисс", и компромисс этот будет выгоден только власти и придворному бизнесу. Так что стоп флэйм!

В идеале - строить по числу квартиру, места давать в первую очередь постоянно прописанным. В последнюю - всем.
0
avatar
Rozak +9.90
В ИДЕАЛЕ, Саб, давать места (а вернее — ПРАВО НА ДОШКОЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ) нужно всем, как того и требует Конституция — как известно, закон прямого действия. Дети не могут быть "первой" и "второй" очереди. Это же не осетрина соответствующей свежести! А нарушение Конституции РФ, какими бы благими целями и словами оно ни оправдывалось, на мой взгляд, недопустимо. Государство и так в последние лет 12 не стесняется нарушать Конституцию. К чему пришли, уже всем вроде бы очевидно.

Ну и напоследок — просто для справки всем дискутирующим:

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 мая 2006 г. N 5-П
...
2.1. Важнейшей функцией Российской Федерации как социального государства является обеспечение права каждого на образование, в том числе дошкольное, общедоступность и бесплатность которого в государственных или муниципальных образовательных учреждениях гарантируется (статья 43, части 1 и 2, Конституции Российской Федерации) на основе конституционного принципа юридического равенства.
Закрепляя право на образование и в качестве одного из его элементов — право на общедоступное и бесплатное дошкольное образование в государственных или муниципальных образовательных учреждениях, Конституция Российской Федерации непосредственно определяет и систему гарантирования этого права, предполагающую в том числе, что государство и муниципальные образования — исходя из конституционного требования общедоступности дошкольного образования независимо от места жительства — ОБЯЗАНЫ СОХРАНЯТЬ В ДОСТАТОЧНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ИМЕЮЩИЕСЯ ДОШКОЛЬНЫЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ И ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ РАСШИРЯТЬ ИХ СЕТЬ (выделено мной — А.Р.).
Конвенция о борьбе с дискриминацией в области образования (принята Генеральной конференцией ЮНЕСКО 14 декабря 1960 года) и статья 13 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах доступность образования определяют как равные для всех права и возможности его получения, что предполагает не только экономическую доступность (в частности, установление бесплатного начального образования), НО И ФИЗИЧЕСКУЮ ДОСТУПНОСТЬ, ПОД КОТОРОЙ НАЗВАННЫЕ АКТЫ ПОНИМАЮТ БЕЗОПАСНУЮ ФИЗИЧЕСКУЮ ДОСЯГАЕМОСТЬ ОБРАЗОВАНИЯ ЛИБО ПОСРЕДСТВОМ ПОСЕЩЕНИЯ УЧЕБНОГО ЗАВЕДЕНИЯ, НАХОДЯЩЕГОСЯ НА РАЗУМНОМ ГЕОГРАФИЧЕСКОМ УДАЛЕНИИ (выделено мной — А.Р.), либо путем получения доступа к современным технологиям.
Применительно к конституционному праву на общедоступное и бесплатное дошкольное образование в системной связи с конституционным принципом равенства это означает, что каждый ребенок ИМЕЕТ РАВНУЮ С ДРУГИМИ, НЕ ЗАВИСЯЩУЮ ОТ СОЦИАЛЬНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА, А ТАКЖЕ ИНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, возможность развития личности, а равенство возможностей при получении образования ПРЕДПОЛАГАЕТ РАВНЫЙ ДОСТУП В СУЩЕСТВУЮЩИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ (выделено мной — А.Р.).
0
avatar
SubEditor +47.28
Как ни крути, а очередь все равно будет - хотя бы в порядке обращения, и первая, и вторая, и 10500-ая. Говоря о равенстве, можно дойди и до абсурда: все захотят физкультуру первым уроком - нанимать учителей по числу классов? Эпидемия гриппа - врачей по числу больных? Приоритеты все равно придется расставлять.
0
avatar
asm +10.27
Но как Вы сможете формализовать причину дискриминации двух собственников, один из которых прописан, а другой, нет, приём, для пущей красочности картины, у непрописанного, пусть будут 100 метров в собственности. а у прописанного 40 :)
Причём непрописанный купил их в новостройке, с которой деньги на строительство садов были заложены, а старожил давным давно в город ни копейки не инвестировал.
0
avatar
SubEditor +47.28
А никакой дискриминации - ты свободен прописаться и получить все блага. Где дискриминация? В том, что ты хочешь сесть на второй стул, не вставая с первого?

Государству, в конце концов, нужна инфа, где сколько садов строить и содержать. Ответ "по числу домов" хорош, но подразумевает очень совкое представление "одна семья - одна квартира", или пуще того "1 человек - 18 метров".
0
avatar
asm +10.27
У человека есть собственность и в Москве и в Долгопрудном, и та и другая автоматически подразумевает заложенные под неё сады-школы-поликлиники. При чём здесь прописка?
Не по прописке социалку строят, а по метрам жилья. Метры есть. Где повод дискриминировать? Почему человек, КУПИВШИЙ два стула не имеет права сидеть на двух стульях?
0
avatar
SubEditor +47.28
Право имеет, но жопы не хватит. Социалка по метрам жилья - плохое решение, ибо социалка вообще-то требует поддержки, которая обеспечивается налогами. Сами по себе метры налогов не производят - это к разговору о месте уплаты НДФЛ. Налоги - еще один довод в пользу необходимости прописки - или в пользу отказа от социальных гарантий в пользу коммерческих садов, больниц и пр.

Именно солидные (на словах) соцгарантии - причина необходимости прописки.
0
avatar
asm +10.27
Ну а как остальные страны-то живут?
Понятно ведь, что ребёнку в государстве сад положен, что садов этих должно быть адекватно кол-ву квартир. Проблема недостроенности садов едина и для старожилов и для неофитов.
Просто мэрия должна РАБОТАТЬ, прогнозировать демографию, загодя, за десяток лет, понимать, куда деньги тратить с этих же новостроек.
0
avatar
SubEditor +47.28
Про остальные - не знаю. Наверно, более гибкой географией налогов и менее монструозными соцгарантиями.
0
avatar
asm +10.27
Понимаете, если у меня две квартиры, я на момент постановки в очередь пропишусь в одну, а потом пропишусь в другую. Это что-то изменит??? Не надо вводить лишних сущностей, дяденька Оккам, сильно этому противится, даже бритовкой угрожать пытается :)
Права собсвтенности достаточно.
И городская администрация, занимаясь градостроительством, ОБЯЗАНА при планировании строительства социальных объектов учитывать именно количество квартир, не деля их на коэффициент, учитывающий тех. кто квартиры купит, но не пропишется. Я человек очень гуманный по жизни, но я считаю, что за такое неверное планирование, приносящее дискомфорт ТЫСЯЧАМ граждан, ответственные должны садиться на реальные сроки. Нельзя над людьми столь массово, и столь последовательно издеваться. Нельзя.
0
avatar
да вы, батенька, экстремист.
как это - власть и отвечать должна?
за содеянное?
0
avatar
asm +10.27
И даже за БЕЗДЕЙСТВИЕ они отвечать должны.
Как минимум - должностью, как максимум - свободой.
0
avatar
один мой хороший знакомый за такие мысли, высказанные в печатном издании, схлопотал срок по уголовной статье
не шучу и не преувеличиваю
0
avatar
после чего проибрел множество соратников
и мое уважение в том числе
до этого я сомневалась - не провокатор ли
последняя фраза для вас лично
0
avatar
SubEditor +47.28
Можно имя героя узнать?
0
avatar
Юрий Игнатьевич Мухин
автор идеи референдума о принятии закона об ответственности власти перед народом
0
avatar
asm +10.27
Дык, по логике, выборность власти и есть ответственность и за действия и за бездействие, и именно перед народом.
Только вот, не работает система... :(

Анекдот вспоминается, старый, когда некий персонаж щедро оплачивал секс услуги жене друга потом оказалось, что это он ей его зарплату передавал. Имена разные подставлялись, чаще всего другом был Ленин, а передатчиком то Дзержинский, то Троцкий. Не суть. Суть в том, что наш народ любит нашу власть не за работу, а за ПОДАЧКИ, которые и на десятую часть работы не тянут, которую эта самая власть ДОЛЖНА делать. Не хватает нам, "в среднем, по больнице", ни достоинства, ни самосознания.
0
avatar
в других странах сады стоят оч дорого, как и школы
не помню стоимость сада, но за школьника в токио 24000 баксов с год, включая автобус
0
avatar
asm +10.27
Что-то подумал, и ещё в ответ допишу:
Детские сады и школы строятся не совсем из налогов.
Их количество чисто технически соответствует количеству строящихся квартир. Это почти константа, с некоторыми демографическими девиациями, сильно растянутыми по времени.
Ну, вот как ни крути, а к новостройкам сады обязаны прилагаться, и следить за этим должны не дольщики, а как раз городские власти. И отвечать за то, что не уследили, и не только переходом на другие должности и медалями за заслуги. Плюс, в случае землееотвода под микрорайон, в виде маржи, какое-то количество благ "старожилы" в праве поиметь. И это опять же не налоги.
0
avatar
SubEditor +47.28
Вы не заметили разделения на "строительство соцобъектов" и "содержание соцобъектов"?
Первое - да, инвестконтракты. Но содержание - это уже налоги. Или прямые сборы с родителей (полной стоимости).
0
avatar
asm +10.27
А денежки на содержание точно не федеральны? Вроде, дети-то с т.з. гос-ва, везде одинаковые.
0
avatar
asm +10.27
Да и не хватает сейчас именно построенных садов, а не средств на содержание.
0
avatar
SubEditor +47.28
Вот, об том и речь - федеральные. Дети одинаковые, но надо же знать, где какой бюджет на содержание закладывать: сколько в Ивановскую область отправить денег, сколько в Московскую. Можно, конечно, делить и по метрам, но тогда будет где-то пусто, а где-то впустую.
Пусть у меня две квартиры - в Твери и Долгопе, прописан я в Твери, живу в Долгопе, работаю в Москве.
Вопрос - где государство должно создать для меня детский сад? И в Твери, и в Долгопе - чтобы я в ЛЮБОЙ момент мог и там, и там дите отдать? Это было бы шикарно, но слишком нерационально даже при отсутствии жуликов и воров.

При этом средства на Тверь рассчитываются так, как будто я там живу, а Долгопа не получает ничего, кроме (в лучшем случае) пустой коробки детского сада.

Можно было бы по путевкам в сады бюджет верстать, но в федеральном масштабе эта машина недостаточно поворотлива - не совпадают периоды.
0
avatar
asm +10.27
Из года в год кол-во детсадовцев меняется ПЛАВНО, и если забыть про прописку, то и без неё прекрасно можно сказать, сколько СЕЙЧАС детей нуждается в садике, в школе, в поликлинике. Расчётные цифры очевидны исходя из популяции, отнюдь не пропиской демонстрируемой, остальное, суть, поправки, прекрасно вычисляются и прогнозируются по фактическому положению дел.
0
avatar
SubEditor +47.28
А чем демонстрируются расчетные цифры? Билетами на электричку?
Российская (не советская) прописка по задумке своей вроде как имеет уведомительный характер - то есть именно сообщение государству "Вот он я здесь, обеспечьте тут и на мою долю социалки и инфраструктуру в этом городе". На деле, конечно, выходит полицейщина.
0
avatar
саб, любая инфрпаструктура должна быть избыточна. Иначе это не инфраструктура. Ты еще предложи, количество электричек связать с местами в них - типа, чтобы не ездили, если все места не заняты.
И за базар (Конституцию) надо отвечать. Или поменять ее, если не можете ответить. Врать не надо - и будет всем счастье.
0
avatar
SubEditor +47.28
Именно так, вопрос - какой резерв должен быть. Но, как показывает российская (московская) практика, россияне - как природа, не терпят пустоты, если эта пустота расположена в столице или хотя бы ближайшем миллионике. Так что любой резерв тут обречен.

А с электричками и другим транспортом так и делают - по наполняемости строят расписание. И это очень верно - нефиг бензин впустую жечь.
0
avatar
саб, то есть всем ездить в одно время? если 150 человек хотят ехать в 14-00, обойдутся - ведь в элктричке 1000 мест. (цифры условны). Никогда не думала что ты приверженец приоритетов РЖД над человеками :).
Про резерв вопрос решается просто. Вот в Долгопе, когда детей было меньше чем садов мы просто сделали отдельные спальни. И совсем "не обрекли" ничего. Сейчас все вернули на раскладушки.
0
avatar
SubEditor +47.28
Я уверен, что 10 человек хотят ехать ночью, причем все в разное время. Пускать каждому по электричке?
0
avatar
саб, местный бюджет содержит здания. Количество зданий известно точно. Налоги регулируются - заложат столько сколько нужно на содержание зданий. Зарплата - федеральные деньги, поступающие в местный бюджет в виде целевых субсидий. Количество персонала легко считается по количеству зданий. Нет детей, можно временно закрывапть (или по другому использовать) временно свободные помещения.
0
avatar
SubEditor +47.28
И временно увольнять персонал тоже можно. А потом его опять искать.
0
avatar
саб, да увольнять. И искать потом. Можно группы с меньшим количеством детей и с повышенной оплатой сделать. Работать просто надо профессионально. А считать количество детей с точностью до количества групп не очень сложно было бы желание.
0
avatar
саб, налоги регулируются. Или ты думаешь что подоходный 100% зачисляется в городской бюджет?
0
avatar
саб, проблемв именно в несвободе прописать несовершеннолетних. Например, ипотека или залог. И как ты себе представляешь посещение двух садов - и в Смоленске и в Долгопе?
0
avatar
asm +10.27
Проблема ещё и в том, что в Москве можно попасть в сад до 2 лет, а здесь получается к четырём. Отказаться от московской прописки ради того, чтобы два года не попадать в сад, и попасть только на оставшиеся два? Если кто-то прогарантирует отсутствие здесь очередей, то количество прописавшихся здесь автоматически возрастёт.
0
avatar
SubEditor +47.28
Тогда уж в несвободе купить квартиру за нал, чего там мелочиться...
0
avatar
саб, так и не мелочись. Но факты остаются фактами - не регестрируются не потому что не хотят. И уж тем более не потому, что хотят сразу в два сада ходить.
А ты чего на работу в администрацию собрался? :-)
0
avatar
SubEditor +47.28
Потому что слишком много хотят, всего и сразу. И два сада - это не из области фантастики, вспомни хотя бы, сколько у нас самих гаражей было на одну машину.
И в этом смысле большинство из нас мало чем отличается от администрации.
0
avatar
Блиц-опрос:
Не региструются потому что:
- в другой квартире стоят в очереди и если выпишутся то могут слететь
- я родился в москве, и не собируюсь регистрировться в вашей деревне, да и жить тут долго не собираюсь, ипотеку выплачу, тут хату продам, в москве куплю взяв еще раз ипотеку
- а на фига?
- у нас в брянске квартплата дешевле, зачем тут регистрироваться, что б больше платить?
- а я вообще гражданин другой страны

И НИКТО не сказал про какие то ипотечные органичения иль залоги, иль еще что то там надуманное...
0
avatar
asm +10.27
Диапазон предложенных Вами вариантов своей однобокостью и предвзятостью характеризует только Вас самого :)
Квартплата от прописки практически не зависит. Вода-электричество по счётчикам, тепло и обслуживание по метрам, антенна-домофон по штукам, только вывоз мусора, а это реально крохи.
0
avatar
SubEditor +47.28
Зависит, иногда в разы. Даже в Подмосковье в городах различаются тарифы, а в регионах и подавно другие цифры.
0
avatar
SubEditor +47.28
Но, это разумеется, в случае отсутствия счетчиков.
0
avatar
саб, техобслуживангие и отопление считают независимо от числа прописанных, поэтому будешь платить два раза при наличии двух квартир.
0
avatar
SubEditor +47.28
Да я про то и говорю - в случае отсутствия счетчиков. Но население полнится не только жителями новостроек, но и покупателями хрущоб на вторичке - и вот им будет в разы разница по воде.
0
avatar
саб, как бы то ни было, непрописанным в Долгопе приходится платить ДВЕ кварплаты. В этом случае не имеет значения что одна меньше, а вторая частично зависит от наличия счетчиков - их все равно ДВЕ.
0
avatar
SubEditor +47.28
В городе Волжском с человека за воду платится 500 рублей, а в Долгопрудном - 1200 (цифры условные). Где пропишется человек?
Реальные цифры:
Дагестан - 7,30 руб за кубометр
МО - 24 руб за кубометр

http://er.mashina.org/

Понятно, что ремонт и отопление все равно оплачивать в обоих местах, но если можно сэкономить на воде - будут экономить.

Кроме того, в регионе не все приватизировали жилье, если по найму живут, так в жизни не выпишутся.
0
avatar
по слухам навальный уже в лондоне
со всей своей семьей
если подтвердится - то леша-йель, увы...
0
avatar
serik +9.32
По новостям, Навальный хочет сегодня идёт в СК на допрос.
0
avatar
верно, слух оказался ложным
чему нельзя не порадоваться
0
avatar
serik +9.32
Ну, я этого не удивлён. Конечно, в Навальном мне много не нравится, но, судя по тому, какая кампания против него развернулась, сколько ложных слухов распространяют о нём власть имущие и афф. организации ("Наши", Прокуратура и пр. и пр.), можно сказать, что действующая власть прям таки считает его своим врагом № 1.
0
avatar
саб, экономия закончилась. Счетчики обязательны. Если их нет будут начислять пропорционально общедомовым. А экономить можно и другим способом - платить ОДНУ кварплату вместо двух.
Просто по месту прописки часто платят те, кто там по факту живет. Вот если к плате за воду в Волжском прибавить плату за отопление, техобслуживание и ремонт там же и платить все из одного кармана, еще неизвестно как вопрос с пропиской решится.
0
avatar
Это по большому счету, личное дело каждого. Хотят платить - пусть платят хоть за 10 квартир.
Суть в том, что прописаться никто не мешает. Вернее зарегистрироваться по постоянному месту жительства.
0
avatar
Андрей, а тема-то не про то, что мешают или нет. Тема про то, что непрописанных детей хотят лишить конституционного права на дошкольное образование.
0
avatar
Ну так а кто им мешает ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ по месту постоянного проживания?
0
avatar
asm +10.27
А Вы тему-то почиатйте, этих ЧТО мешает достаточно много.
Но влавное в том, что не в прописке дело.
Придирка к ней - простой МУХЛЁЖ некомпетентной власти.
Можно подумать, что если завтра все в Центральном пропишутся. то послезавтра кол-во садов удвоится :)
Ну БРЕД же это.
Оммусоливаем увлечённо, а на самом-то деле, администрация переводит стрелки на "проблему", совершено не имеющую отношения к реальной проблеме.
0
avatar
В общем и целом, я даже готов согласиться с данным постулатом. Но я бы все таки, сформулировал иначе.
А что касается регистрации, то это требование закона. И смешно слушать оправдания людей нарушающих закон, и при этом еще и требующих что б по отношению к ним закон соблюдался.
0
avatar
asm +10.27
Если между двумя фактическими местами проживания 10км, где регистрироваться? Ну нет смысла в регистрации при наличии собственности. Сегодня я ночую там, завтра здесь, совершенно законно. Квартиры обслуживаются, деньги за обслуживание платятся, в цену каждой квартиры была включена доля сада-школы-поликлиники. Регистрация имеет смысл при съёме...
0
avatar
Андрей, не знаю кто вам давал такие ответы. С очереди слетают не по прописке а по наличию собственности и регистрация тут не при чем. Про Москву согласна - там и пособия с пенсиями выше. А на фига - ну чтоб сад, например, получить. Отсутст вие регистрации не освобождает от квартплаты. Вода и электричество по счетчикам (есть во всех новостройках), отопление по площади - так что приходится за две квартиры платить. Не сходится...
0
avatar
Мамашки гуляющие во дворе с чадами...
Вы внимательно в квитанциюю посмотрите, и все сойдется. Уж от вас то я не ожидал такого услышать, ладно уж придурок asm который который даже прочитать то не может что написано и от чьего лица, а все равно лишь бы вякнуть..
0
avatar
Андрей, внимательно смотрю аж в две квитанции: одна с прописанными, вторая - без. Вижу что за газ даже больше, чем если бы прописались. Выгоднее только в случае отсутствия счетчиков на воду, но в новостройках счетчики стоят. Техобслуживание и отопление по площади, как и вывоз мусора. Электричество по счетчику, т.е. живем - платим, не живем - не платим. Без учета прописки. А что в ваших квитанциях нет платы за техобслуживание и отопление, если нет прописанных? Это что же за УК, которая благотворительностью занимается?
0
avatar
Ок. Я тоже посмотрю внимательно, если не прав - извинюсь. В конце концов, я сам не вникал в этот вопрос, а только передал то что услышал. И опять таки, надо смотреть не в две квитанции, для корректности, а в три)))
Но суть то не в этом. Просто никто не сказал что кто то мешает прописаться, ни про залоги, ни про ипотеки никто не упомянул. Хотя у некоторых, из тех с кем я общался, квартиры куплены как раз при помощи ипотеки, это я точно знаю.
0
avatar
Андрей, мамочки в песочнице могут и не знать причин - у папочек надо спрашивать. А могут просто и не говорить правду. А могут ошибаться. А могут "экономить", т.к по месту прописки за них платят оставшиеся...
0
avatar
Мамочки - это образно. Там были и папочки и бабушки имеющие "лужковскую" надбавку к пенсии.

"А могут "экономить", т.к по месту прописки за них платят отавшиеся" - ну а я о чем вам и говорю!!!!
0
avatar
asm +10.27
Я Вам ещё один пунктик (не спешите "обыгрывать", он действительно не мой) приведу: есть люди, которые прописаны в не приватизированных квартирах. Не приватизируют в силу разных СЕМЕЙНЫХ причин, чаще всего связанных с убеждениями старых предков. Если оттуда выписаться, то потом с наследованием будут проблемы. О несостоятельности того, что "там стоят в очереди", Вам уже ответили.
Я, может и придурок, может и читать не умею, но в указанном Вами списке очень уж беспредметные фантазии указаны, совершенно не бьющиеся с реалиями. Люди не прописываются даже для того, чтобы номера на машине из-за смены региона менять не пришлось. Они могут быть красивые, или просто "счастливые".

P.S. Если хотите написать мне гадость, которая меня действительно заденет, обзаведитесь, для начала, отличным от нуля авторитетом.
0
avatar
Наследование неприватизированного имущества - это что то новое))))
Не ответили. Потому как на ситуацию однобоко посмотрели.
В списке только то, что говорили. Если б я нес отсебятину, то тоже мог напридумывать бреда, из серии наследования неприватизированных квартир и сохранения красивых номеров)))

P.S. Сочувствую людям имеющих "авторитет" в глазах таких как ты.
0
avatar
asm +10.27
Квитанцию-то с квартплатой посмотрел? Убедился, что всё по метрам, счётчикам и штукам? То, что ты не представляешь проблем, не значит, что их нет. Они есть и с номерами, и с приватизациями. Главное, что прописка не имеет ценности, ради которой надо тратить время и испытывать неудобства. В случае с садами эти неудобства пытаются создать искусственно, в прямом нарушении Конституции РФ. Это то же самое, что дискредитировать людей по чётности сумм цифр в номере паспорта.
0
avatar
Андрей, думаю что асм неточно выразился. Наследвапние втом смысле, что будучи прописанными, можно потом приватизировать квартиру: либо уговорив все же родителей, либо после их смерти.
0
avatar
Т.А., решили побработать толмачом у asmа? :-D
0
avatar
asm +10.27
На какие только жертвы люди не готовы, ради феноменально-непонятливых ;)
0
avatar
А может проблема в умении выражать свои мысли?
0
avatar
asm +10.27
Ага, есть такое дело. Спасибо, что в наличии мыслей не отказываете :)
0
avatar
Андрей, так пенсия маловата, вот и приходится подрабатывать...
0
avatar
asm +10.27
Молодец.
Мощно задвинул!
0
avatar
асм, не говорите ерунду
во-первых, старожил получал квартиру в советские времена, отработав в городе энное количество лет. Тогда предприятия и сады, и школы строили за счет своего бюджета.
И, кстати, не было никаких проблем с местами. Я получила место в саду для ребенка на следующий день после обращения.
во-вторых, инвесторы, обладая правами, пользуются ими хреново. В инвестконтраках много чего заложено, в том числе и дошкольные учреждения, но кто их читает, интересуется?
да ровно единицы.
А остальное быдло почему-то думает, что за них это сделает дядя. и только требует и вопит.
К Вам вопрос - почему вы, понаехавшие в новостройки, не требуете испонения инвестконтрактов, а тесните в деских учреждениях детей старожилов, сполна, кстати, оплативших именно эти сады?
Можете не отвечать. Сама скажу. Сраться с соседями проще, чем заставить застройщика или властьисполнить обязательства и отдать законное инвесторам.
а кое-кто из инвесторов еще и примажется к распиловке общественного.
Такие дела.
0
avatar
asm +10.27
Я не из Центрального, я из тех, под кого сады строили в 70-х. Но когда решали строить центральный, за его счёт мечтали озолотить город. ещё бы, микрорайон, "оптом" так сказать, любое строительство дешевле единичного, почти вдвое дешевле.
Но в центральном садов и школ запроектировали с 2-3 кратным недобором. Не говоря уж о том, чтобы городу мест добавить. И все схавали. Город свою долю брал квартирами, раздавал их очередникам (ну вот, виноватые уже находятся), в то время, как их надо было продавать и строить сады. И застройщиков за яйца именно город должен был держать, не принимая дома до тех пор, пока школу не достроят. За чей счёт её в итоге достроили? А дельта-то куда делась? Городская доля квартир опять же отошла расселяемым лихачёвцам, хотя, если бы официально это расселение оформлялось, то оно было бы за федеральный счёт, правда? Только тогда, надо было как-то объяснять, куда делась земля от другой половины деревни, для этой дороги изначально и предназначенная :)
В общем, проблема у нас одна - ВОРУЮТ, даже партию для этого специальную создали, чтобы воровать было удобнее и безопаснее. И решить эту проблему, ограничивая детей в праве посещать детские сады технически невозможно. Вы можете взять автомат и вообще, нафиг всех неместных расстрелять. Воровать (хотя, у нас ведь презумпция невиновности в почёте, поэтому кроме воровства я обязан предположить бескорыстную феерическую бездарность в управлении городским хозяйством) от этого городские власти не перестанут.
0
avatar
господь с вами, еще и автомат из-за чужих пирогов :-o
но ваш пост милый, несомненно,
одни воруют, а обворованные пререкаются
по вашему виноваты лихачевцы, очередники и иные обездоленные или обобранные, но к администрации претензий нет - воровство в порядке вещей. ограничиваемся констатацией и остальное по фиг.
0
avatar
asm +10.27
Лихачёвцы и очередники упомянуты с иронией.
Проблема в администрации, и нигде больше.
Корыстно они вредят, или бескорыстно - мне неведомо, но какая по большому счёту разница, воруют они, или просто, искусства ради горожанам пакостят, не обогащаясь?
Судя по реакции населения, на такую власть, на выборы, воровство у нас действительно в порядке вещей.
К сожалению.
0
avatar
асм, покажите очередников, которые получили переданные 15% квартир. Их именно продавали, очередникам досталось только особенным. Крики на тему "я не особенный, но получил" не принимаются до той поры пока вас не станет хотя бы 100. 15% с любого высокоэтажного дома считайте сами.
0
avatar
asm +10.27
Не могу я ничего показать, я представлял гипотетическую риторику, коей администрация могла бы отмазываться, объясняя отсутствие новых садов.
0
avatar
SubEditor +47.28
Да чего уж там ДОУ - они ж готовы дом без воды, света и тепла купить. Лишь бы метры получить - можно в соцсетях друзьям похвалиться.
0
avatar
кстати, у нас скоро будет большой скандал с купившими квартиры без ком.услуг... :cry:
0
avatar
саб, какой урок первым - не конституционное право. Не надо обсуждать пуговицы. И что значит очередь ВСЕ РАВНО будет? Конституция предполагает именно отсутствие очереди. А раз уж она есть - только по дате обращения.
0
avatar
SubEditor +47.28
Ха, в конституции и возраст приема в детсад не указан. Походил полгода перед школой и хватит.
Без пуговиц пальто нефункционально.
0
avatar
саб, а конституционное право предполагает получение по потребности.
А почему ты решил что БЕЗ пуговиц? Их просто обсуждать не надо: перламутровые или деревянные без разницы.
Да и без пуговиц пальто согреет вполне, подпояшисься подручным материалом :-)
0
avatar
SubEditor +47.28
В общем, я считаю, что те, кто едет до Речного, должны иметь приоритет при посадке в 368 перед теми, кто едет по городу. Не безусловный запрет, но приоритет.
0
avatar
саб, внеси депуттам проект. Тем более Конституция не устанавливает право на комфортное передвижение :-)
0
avatar
SubEditor +47.28
Кстати, еще про Конституцию. У нас там свобода передвижения и выбора места жительства. Вот и едут все в нерезиновую. Понятно, что в идеала (ах!) этот вопрос должен решаться через мотивацию жить где родился, но само по себе право на свободу перемещения в безусловной (читай - независимой от прописок и прочих регуляторов) форме абсурдно.
0
avatar
asm +10.27
Постарайтесь выветрить из своего сознания само понятие прописки, вместе со строительством коммунизма. Это она всё и путает. Вон, многие гос-ва гражданство дают по факту наличия собственности, а Долгопа, типа, круче, ей ещё и крепостное право нужно :)))
0
avatar
SubEditor +47.28
Не думаю, что детсад - достаточно гибкая услуга, чтобы подстраиваться под миграцию населения.

Впрочем, это вопрос сугубо дефицита и отсутствия лимитов плотности населения. Будет постоянный резерв в 5-10 мест, не будет стычек местных с неместными, вопрос просто исчезнет.
0
avatar
asm +10.27
Проблема в том, что представители Партии Жуликов и Воров занимаются жульничеством и воровством. Деньги на сады были. Их взяли со всех собственников всех новостроек, за последние 20 лет. а теперь, тем, кто реально заплатил, реальными живыми деньгами, ещё и "давай, до свидания" сказать хотят???
Вот как мне сейчас хочется, лично, Троицкому сказать, чтобы он в задницу пошёл, с такими клинически бредовыми заявлениями.
0
avatar
После нигативного опыта в саду №2 "Золотая рыбка", где руководит психически нездоровый человек Соколова О. Г.
( об этом докладывал и практикующий психиатр, имеющий честь пообщаться с ней и коллективное письмо сотрудников, и коллективное письмо родителей) у меня лично сложилось мнение, что не стоит нервов родителей эта борьба с местом в гос.сад .
Проще и качественней отдать малыша в часный сад. Кои в нашем городе имеются.
0
avatar
asm +10.27
Мне сложно понять, как такого "клинического" человека можно так долго терпеть...
0
avatar
lelik-1 +1.39
Светлана, вы действительно считаете, что слова "частный" и "качественный" - абсолютные синонимы???
0
avatar
11111111 0.00
По моему, кол-во мест в детсадов, строящихся мкрн. и не только (точечная застройка аля Калинов), должно определятся от кол-ва жильцов в новых домах. Как с парковками. Построил столько-то квартир, их необходимо по нормативу обеспечить таким количеством парковочных мест. С детсадами также, это не зависит живу-не живу. Как правильно было сказано выше - надо работать.
0
avatar
SubEditor +47.28
Парковки, в отличие от садов, есть не просят. Сад надо отапливать, персонал держать и т.п. Нести такие расходы впрок или топить двухэтажное здание ради 3 детей - нерационально. Обратная связь нужна. Без дискриминации, но нужна.
0
avatar
саб, ради трех не надо. Они вполне в соседнем садике поместятся. А что есть угроза освобождения садов? Самое большое что грозит Долгопе в ближайшие лет пятнадцать это отдельные спальни вместо раскладушек и возможность закрытия на капитальный ремонт самых старых садов.
0
avatar
При согласовании проекта застройки одного и более домов формируется том «Исходно-разрешительная документация»1, в котором должны быть представлены расчеты увеличения численности населения (в том числе школьного и дошкольного возраста) (п.4 ст.24, ст.42, ст. 46-1, ст. 46-2 Градостроительного кодекса РФ). Этот раздел должен согласовываться в Управлении образования города и дополняется справками о наличии свободных мест в близлежащих учреждениях. При отсутствии таковых перед Застройщиком ставится вопрос о строительстве новых или реконструкции существующих учреждений. Таким образом, администрация не может утвердить проект без решения вопроса о размещении расчетного количества детей в садиках и школах. Поэтому, если вопрос о садиках и школах не решен, то администрация нарушила закон.
Согласно «Нормам расчета учреждений и предприятий обслуживания и размерам их земельных участков», раздел учреждения народного образования, «число детских дошкольных учреждений устанавливается в зависимости от демографической структуры поселения, принимая расчетный уровень обеспеченности детей дошкольными учреждениями в пределах 85%» (СНиП 2.07.01-89 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений). Точные данные по численности детей дошкольного возраста в г.Долгопрудный не доступны на официальном веб-сайте г. Долгопрудный www.dolgoprudny.com и других источниках. Однако по данным переписи населения 2002 года (http://www.perepis2002.ru/?id=7) доля детей дошкольного возраста (0-7 лет) составляет около 7%. Учитывая численность населения г.Долгопрудный на 29.09.2010 (официальный сайт. г.Долгопрудный www.dolgoprudny.com) — 82252 человек, численность детей дошкольного возраста в г.Долгопрудный должна составить около 5757 детей.
82252 — 100 %
х (дети дошкольного возраста) — 7 %
х= 82252х7/100=5757 детей.

Таким образом, согласно СНиП 2.07.01-89 количество мест в детских дошкольных учреждениях города Долгопрудный должно составить 4893 места.

5757 — 100 %
х — 85 %
х= 5757х85/100 = 4893 мест.

В соответствии с докладом заместителя главы города Якуниной Г.В. на заседании 21.10.2009 всего детские сады города Долгопрудный посещают 2665 детей. То есть фактически на территории города должно быть детских садов в 2 раза больше существующих.

Данные немного устаревшие по численности, так как прошло 2 года, как я этим вопросом плотно занималась!
0
avatar
aaaa-4 +0.28
На СНИПы насрут.
Во всяком случае, ответ нашего (долгопского) прокурора на одно из писем (содержащим информацию о нарушениях СНИПов) содержал фразу: "Мер прокурорского реагирования не требуется"
После этого я пришёл к выводу что письма надо писать на мягкой рулонной бумаге.
0
avatar
asm +10.27
Ну вот и кто они, после этого, если не уроды, моральные?
Вместо того, чтобы честно признать очевидную проблему, начинают мухлевать с цифрами...
0
avatar
ЮПП +11.37
Замечательный расчёт и ссылки на нормы. Это база для решения проблемы. Его можно вставлять в письма, депутатские запросы, основания для финансирования и т. д. Когда-то я ещё давал ссылку на нормы, согласно которым в каждом квартале, огороженным проезжими улицами, должен быть детсад.
0
avatar
ну надо же! наша очередь 6500, без учёта льготников! попадём ли в садик вообще? а у троицкого,оказывается, всё хорошо.
0
avatar
asm +10.27
Там не ежегодная нумерация...
0
avatar
какая разница? всё в городе сделано так,чтобы матерям усложнить жизнь. везде старорежимные грубость и хамство: собес,молочная кухня; в поликлинике,вместо работы,бумажки..бумажки..
0
avatar
lelik-1 +1.39
Обязательно попадёте: за 1 год до школы обязаны взять по-любому вне зависимости от наличия/отсутствия мест в ДОУ.
0
avatar
лелик, взять на отсутствующе место - это круто :-)
0
avatar
lelik-1 +1.39
Думаю, что каки-то резевные места все-таки в садах имеются. На какие места, по-вашему, берут детей сотрудников ДОУ, которые идут туда работать ради того, чтобы ребенок посещал садик?
0
avatar
Суки из администрации Долгопрудного! Скоро на вас люди с топорами пойдут!
0
avatar
Andrewradist +1.39
А кто-нибудь видел списки детей получивших путевку в сад в электронном виде? Может быть списки на сайте администрации выкладывают или управления образования?

Ведь искать детей легче в списке отсортированном по фамилии, а не по порядковому номеру. Неужели нельзя нажать одну кнопку перед печатью или выложить на сайт, где каждый может воспользоваться поиском по документу? Это же элементарная забота о гражданах.

Поправьте кто знает, если я ошибся. В этом году общая очередь в сад закончилась на номере 3492, а в ясли на номере 4376.
0
avatar
МВ +11.69
Прописанные дети должны идти в первую очередь, без прописки - по мере наличия мест, вот тогда и прописываться будут и все будет справедливо.
0
avatar
asm +10.27
Мест-то станет больше, когда прописываться будут?
Нет?
А в чём тогда смысл?
0
avatar
serik +9.32
Финансирование садов идёт именно от количества прописанных. И готовность федералов или области выделить гранты на строительства тоже зависит от того, сколько ПРОПИСАННЫХ родителей ждут своей очереди. Так что, место может стать больше. А может и не стать.
0
avatar
серик, тогда бы и и на очередь ставили только прописанных...
0
avatar
serik +9.32
Ну так об этом и речь!
0
avatar
серик, о чем об этом? Считают не от количестива прописанных, а либо по очередникам, дибо по граднормам.
0
avatar
Так о чем разговор то ведется? Просто поболтать? Может надо начать что-то делать, собрать подписи тех родителей у кого дети все никак не попадут в сад, в городи в котором "нет очередей". Моя дочь стоит в очереди с рождением, сейчас 3,5 года и мы опять будем с ней дома, учитывая то что бабушки и няни нам не доступны в силу материального положения, а домохозяйкой я точно не собиралась быть, все таки в университете училась не зря и опыт работы неплохой, вот только выбора теперь нет... Редакция сайта не хочет пообщаться с "Российской газетой", чтобы они дали комментарии, учитывая факты?
0
avatar
ENp +0.37
поскорей бы к нам в гости заехал Шайгу!
0
avatar
МЭМ +27.16
Вот приедет барин - барин нас рассудит...
Н.А.Некрасов.

Двести лет почти прошло, а ничо не меняется...
0
avatar
asm +10.27
А всё по тому, что у нас ни вил, ни топоров нет, не можем мы диалог вести с такой властью :(
0
avatar
lelik-1 +1.39
Что за зверь? :-D
0
avatar
asm +10.27
Дикий такой зверь, но добрый.
Но скоро его приручат.
С грАммовым так же было.
И это нам лишний раз показывает, как важна РОТАЦИЯ.
0
avatar
Volodya 0.00
Мы встали в очередь месяц назад и у нас номер 6504. К какому году она подойдет интересно).
0
avatar
aaaa-4 +0.28
к школе
0
avatar
Ира-4 0.00
А работать не пробовали в детском саду? Свободных вакансий много и у ребенка будет место в садике.
0
avatar
asm +10.27
Вы вообще о чём???
Мы как-то про нехватку 2000 мест в садах о городу, а не про возможность устроить кого-то одного :)))
0
avatar
serik +9.32
Если Вы это мне, то я поступил ещё лучше: я не стал заводить семью. А так - все не могут устроиться работать в д/с. Так что, плохое у Вас предложение для решения проблемы.
0
avatar
serik +9.32
Ну, а с другой стороны, Розанов тоже прав: что дома строят, а детские сады - нет. В итоге, реально, невозможно устроится ни приезжим, зарегистрировавшимся здесь, ни местным.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.