А Вы за третий срок?

Спикер Совета Федерации Миронов предложил всем депутатам региональных заксобраний неформально обсудить — нужна ли поправка к Конституции, допускающая избирать президента России (фамилию называть не будем) не на два, а на три срока подряд.
Давайте доведем эту инициативу до логического конца. Мособлдумовцы должны поинтересоваться мнением депутатов горсовета, а те — мнением жителей города.
Давайте обсудим — и сообщим каждый — своему депутату, что мы думаем об этой инициативе!
  • Оценка: 0

Комментарии (203)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Я за возможность избираться на третий срок, но только после четырехлетнего перерыва.
0
avatar
Максим +12.24
Я за и 3 и 4 сроки. Нечего всякой ораньжевой чуме и их
заокеанским дрессировщикам давать шанс на свержение строя.
0
avatar
Если не говорить о личностях, то ничего плохого в третьем сроке не вижу. Ещё раз подчеркну - абстрактно, если не говорить о конкретных людях.
0
avatar
ким +9.64
ограничение 2-мя сроками подряд - штука разумная и допускать 3-й срок - опасно. другое дело, что срок можно увеличить до 5 лет.
0
avatar
Pavsh +9.28
Не люблю царей. 2 срока и свободен.
0
avatar
Fips +28.33
Достаточно того, что есть сейчас.
0
avatar
Максим +12.24
Да, а потом БАБ уж шанс не упустит. Найдет ниточки, которые вытянут его на верх.
0
avatar
ted-4 0.00
Тут есть и еще один субвопрос. Не опасно ли по такому поводу "распечатывать" Конституцию, которая 13,5 лет не менялась - не начнется ли вакханалия поправок
0
avatar
Вполне понятно, что иннициатива возникла под конкретного человека.
Полагаю, что возможна такая поправка, также как и другие поправки к Конституции, позволяющие навести порядок в правах гражданина, во власти и экономике страны.
0
avatar
По субвопросу - согласен, опасения есть.
0
avatar
ted. "Волков бояться в лес не ходить"
А распечатывать все равно рано или поздно придется.
Но сейчас есть шанс осуществить поправки конституционным большинством.
В 2008г этого может и не быть.
0
avatar
fil-6 +6.64
Как кому ни хотелось, но менять конституцию не стоит. ВВП спокойно может назначить приемника в 2008, а сам быть 4 года премьер-министром. И в 2012 снова на первый срок.
В Росси всегда время смены власти в стране проходили не спокойно и дальше эта традиция наверно продолжится.
А что до всяких там БАБов и прочих американо-британских проституток, то им стоит пожелать выпить чашечку чая и успокоится.... навсегда
0
avatar
vasil-1 +4.84
В данном случае, меня бы больше устроил третий срок текущего президента. Вот если бы сейчас был все еще ебн, то его на кол.
0
avatar
Ну сказать что совсем не менялась все же нельзя... Ст.65 менялась не один раз.
0
avatar
Boudicca +7.02
Тед - Какую Конституцию?! Ту, что в субботу ОМОНовцы сапогами топтали (в буквальном смысле)?
2 срока и хватит.
0
avatar
Boudicca, российские телеканвалы практически не показали ни одного из 26 митингов. Кроме, конечно, единороссов...
0
avatar
Boudicca +7.02
А, какой-то ВВС-ишный оператор заснял (и как его, как тех немецких журналистов, не сцапали?), и потом в русском инете где-то читала, что демонстранты пытались Конституцией пытались защититься, наивные... :-(
0
avatar
Путина на мыло
0
avatar
Димус 0.00
4 поработал хорошо - оставайся все 8. Плохо - замена. А вот 8 лет - это абсолютно достаточно, чтоб претварить идеи в жизнь и дать дорогу новым идеям. Смена - гарантия демократии. Не меняем - со 100% получаем деспотизм. Я за смену в любом случае, даже если он ангел.
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 Димус
Не все так однозначно. С одной стороны избегая деспотии посредством постоянных выборв, получаем стремления человека добиться краткосрочных результатов чтобы добиться второго срока.
С другой стороны обязанности президента предполагают работать на перспективу, порой в ущерб краткосрочным целям. А как известно долгосрочные вложения дают больше отдачи. Но во втором случае можем дождаться старческого маразма.
Этакая медаль о двух сторонах...
0
avatar
SubEditor +47.28
А в чем разница? Преемников разучились делать?
Ну подумаешь, фамилия у главного другая будет, неглавные воровать будут по-старому.
0
avatar
fil-6 +6.64
[quot]16.04.2007 13:13 // Павел
NEW Путина на мыло[/quot]
Обоснуйте
0
avatar
Sir Yoga +8.93
Имхо, Путину нужны два преемника: один официальный, про которого все знают, что он преемник, а второй "лидер оппозиции" (а на самом деле тоже человек Путина). При таком раскладе совершенно не важно, за кого проголосуют.
0
avatar
А я знаю кем Путин будет после выборов президента. Он будет Главнее президента - Председатель Конституционного Суда. Вот!
0
avatar
diter +16.44
Отвечу любимой присказкой советских диссидентов: "Соблюдайте Конституцию!"
0
avatar
sera +16.20
Если уж есть желание менять срок, то поправку должна начать действоать не ранее чем через 2 президентских срока.
0
avatar
3-й срок - это не всегда плохо. Но критерий избрания должен быть жестче, например только при 70% голосов избирателей. + Поддержу пост ниже - все улучшения статуса представителей власти должны ступать в силу только через 2 поколения (созыва, срока).
0
avatar
Sirin +37.65
Теоретически - не против, но в данной конкретной ситуации категорически против!
0
avatar
ИАСище +2.30
Бред! Так и будем менять правила игры по ходу пьесы? Жополизы активизировались! Пока будем вертеть законом как дышлом-будем жить в какашках.
0
avatar
Путена нах. Ни третий, ни четвёртый сроки не нужны. Хотите царя? Не в то время родились. А вообще неприятно видеть, как нормальные люди занимаются лизоблюдством. Хватит!
0
avatar
vad-1 +4.56
Исходя из принципа меньшего зла, полной зачистки политического поля за последние годы, опасности проникновения в Россию испирируемой США оранжевой заразы я поддерживаю снятие ограничение по срокам избрания Президента РФ и конкретно переизбрание Путина на третий срок. Однако при условии внесения в Конституцию поправок, несколь сокращающих царские полномочия президента за счет увеличения полномочий парламента и правительства (по французскому образцу). Я против увеличения самой продолжительности мандата президента - оставить 4 года. Также считаю, что одновременно надо перейти к прямому избранию Совета Федерации по 2 человека от каждого субъекта РФ по аналогии с сенатом США.
0
avatar
Думаю, сначала надо дать третий срок Ельцину.
Желательно пожизненный и с конфискацией. И про "семью" не забыть! 8-)
0
avatar
flanker-1 +13.96
Достойный законопроект выдвыгал дупутат Мухин (кажется ГД созыва 3-го). Суть: перед очередными выборами на Всенародном Референдуме граждане оценивают результаты работы ГД, если большинство говорят, что жить стало лучше, то всех депутатов награждают госнаградами, если же большинство оценят, что нет, жить стало хуже - под суд все 450 человек. Законопроект как видно не прошел. Ну так вот, тут нужно провести тоже что-то типо Референдуа, если брольшинство скажут, что довольны - получи награду, т.е. 3-й срок, если большинство скажут, что не довольны уровнем жизни по сравнению с 1999-м, то уж инвините, на пенсию. Вывод: с одной стороны экономика более-менее стабилизировалась при ВВП, глупо отрицать очевидное, но с другой стороны "воз и ныне там" (бюджетники, здравоохренение, жилье). Мое мнение - Конституцию нарушать никому право не дано, т.е. 3-го срока (подряд) не надо.
0
avatar
Максим +12.24
Недавно читал, что 60% населения чувствует, что жить стало лучше
0
avatar
sera +16.20
Еще бы. нефть, нефть, нефть.... Ну и газ, конечно.
0
avatar
Sirin +37.65
Максим, надо же! Интересно, и чем же лучше? :-o
0
avatar
ted-4 0.00
2Алябьева: Он же говорил, что займется экологией. Зачем ему в КС - будет Зеленый крест с Михал Сергеичем на пару возглавлять или Гринпис какой.
0
avatar
Сирин, попробую найти ссылочку. А вы не согласны?
0
avatar
Sirin +37.65
Александр (Вы Максим?) - найдите, плиз. С тем, что "жить стало лучше" я категорически несогласна. Тут вопрос - какими критериями мерять качество жизни. По моим выходит, что жить стало много хуже.
0
avatar
Максим +12.24
Я ту статью не нашел, не помню где, в оффлайн читал вроде. Разные исследования можно глянуть http://wciom.ru.
Также Вы сами писали, что Вы не такая, как все, поэтому критерии у вас совершенно не такие должны быть. Немудренно поэтому, что для Вас стало хуже.
0
avatar
Sirin +37.65
Максим, дело не в том, какая я, а в том, как было проведено исследование, какие цели оно ставило, какие методики применялись. К сожалению, среди "обычных" людей (не социологов) редко встречаются люди, способные грамотно интерпретировать результаты. Большинство думает, что если опросить 100 человек возле какой-нить станции метро: "Как Вы считаете, за последние 4 года: а) жить стало лучше б) жить стало хуже в) жизнь не изменилась г) затрудняюсь ответить", то мы получим достоверную картину, каково стало жить на Руси.
ЗЫ, спасибо за сцылу на ВЦИОМ, она у меня уже 6 лет в закладках :-) Я на прошлой работе именно в этой сфере работала.
0
avatar
Максим +12.24
Ну кроме вциома и статей у меня ес и собственные наблюдения и анализ косвенных прИзнаков
0
avatar
Sirin +37.65
"Собственные наблюдения" с точки зрения социологии не канают.
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 Sirin
Стало лучше/хуже. ИМХО:
1. стало лучше тем, кто чего-то сам меняет в своей жизни в лучшую сторону и предпринимает в этом направлении какие-то шаги. Шансы есть для желающих жить лучше, особенно в Москве или рядом.
2. стало хуже тем, кто ждет чтобы добрый дядя (читай ВВП или царь) сделает их жизнь лучше. И посему инфляция сделала их жизнь хуже.
Под лежачий камень вода не течет. Хочешь быть счастливой - стань ею !
0
avatar
Максим +12.24
Пусть хотябы совпадают с офф. статистикой.
0
avatar
Sirin +37.65
vasil, я не поняла, Вы с кем ваще разговаривали-то? Это Вы ваще кому: "Хочешь быть счастливой - стань ею !"? Я где-то говорила, что я несчастна?
"Шансы есть для желающих жить лучше, особенно в Москве или рядом".
- Да? А по-моему, налицо стремительное и необратимое УХУДШЕНИЕ условий жизни в Москве и рядом. Я, например, в центре Москвы вообще НАХОДИТЬСЯ не могу.
0
avatar
Sirin +37.65
Максим, ну, покажите офф. статистику, зачем к "собственным наблюдениям"-то оперировать? Наивно.
0
avatar
Gambler +16.04
в топку иванова и медведева. клоуны. особенно иванов. только лыбиться и умеет.
Путин не идеал, но лучшее что было у нас наверно со времен екатерины второй.
т.е. Владимир 2 практически (первый был 1000 лет назад)
0
avatar
До чего ж люди хотят доброго царя! :-?
Нельзя Путину на третий срок.
0
avatar
2 vasil:
1. стало лучше тем, кто чего-то сам меняет в своей жизни в лучшую сторону и предпринимает в этом направлении какие-то шаги. Шансы есть для желающих жить лучше, особенно в Москве или рядом.
А счего вы решили, что это заслуга ВВП, а не ваша? по-моему это недоработка ВВП. А шансы появились еще при ЕБН.
0
avatar
Sirin +37.65
А-а-а, вы про бабло! Так бы сразу и сказали, что "жить стало лучше" - это просто "больше бабла" :-D
Пардон, не поняла сразу.
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 Святослав
Согласен, еще при ебн, шансов было еще и больше бабла получить, как пишит Sirin, но в то врямя это напоминало пир во время чумы. Сейчас чумы я лично боюсь меньше.
0
avatar
2 vasil:
С ростом благосостояния появится потребность в уважении Вас как личности со стороны государства. Сейчас же все действия гос-ва нацелены чтобы этого не допустить, а даже наоборот.
Но повторюсь это появляется только когда пропадает вопрос о куске хлеба насущем.
Лично мне не приятно в обоих случаях, что гос-во кидает, что олигархи. Только вот вторые и не обещали заботиться о нас ))
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 Святослав
Олигархи, государство, забота и прочее..
Государство и теперь не собирается заботиться о нас. Как никак не социализм уже. Сейчас, хотя бы мелкие чиновники стали бояться "неработать" или не исполнять инструкции. При ебн никто ничего не боялся. ИМХО прогресс налицо. Сразу сделать идеальное государство не удастся, т.к. общество слишком развращено безответственностью. Государство - часть общества.
0
avatar
2 vasil:
Я не заметил, что стали боятся они. Вот денег больше просить стали - это да. Но это можно списать на инфляцию. А вот невыполнение договоренностей даже за деньги не радует.
Но скорее всего это уже субъективно.
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 Святослав
Ну почему не боятся ? Не соглашусь. Менты стали больше бояться. Губернаторов сажают. Т.е. безнаказанно получать налоговый вычет за проданный воздух стало сложнее. За нецелевое использование бюджетных средств посадят легко. Прогресс есть. Вот только с умом эти средства использовать еще не умеют, а скорее не хотят. Некоторый саботаж имеет место. Но не все сразу.
0
avatar
Sirin +37.65
Да, курс правильный, просто "некоторые перегибы" на местах. Происки врагов молодой российской демократии, наверное :-D
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 Sirin
ню-ню "перегибы" "враги" - штампы это сударыня, да еще чужие... а Вас свои мысли есть ?
0
avatar
Sirin +37.65
vasil, Вы знаете, есть такое понятие - ирония? А свои мысли по данной теме я высказала еще вчера.
0
avatar
Kich-2 +2.77
Прочитал топик и подумалось, что для России оптимальный вариант - монархия. Люди в массе говорят и пишут НЕ думая. Как можно доверить таким судьбу государства? ;) Или такая система: местное выборное самоуправление на уровне микрорайонов, которое делегирует выборщиков на уровень выше (муниципалитет), га уровне выше делегитруют своих выборщиков... и так до самого верха. Тогда хоть взаимодействие какое-то будет и обратная связь. Кроме этого каждый будет решать вопросы, которые находятся на уровне его компетенции. А то нам показывают театр по ТВ, а потом мы идём и голосуем за тех, кого нам чаще и лучше показывали... Ну согласитесь, вслепую ведь выбираем!
0
Ограничение срока полномочий не дает сильно "зажраться" что президенту, что прокурору, что судье; не дает сильно "обрасти" своим окружением. Это плюс. Срок полномочий должен быть ограничен максимально, в пределах разумного. Для президента, допустим 5 лет, для губернатора 3 года,для прокурора на одном месте 2 года, для судьи 1 год и т.д.
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 Kich
Что-то в этом есть.
Если определиться с понятиями _цель_ и _средство_ то демократия - это _средство_, причем одно из средств. А _цель_ - благо народа. Если _благо_ будет достигнуто другой формой государственного управления, то почему бы и не отказаться от демократии. Тем более, что реализация _средства_ в значительной мере извращена.
0
avatar
Kich-2 +2.77
Институт президенства, ограниченного 2-мя сроками ограничивает преемственность власти и не позволяет работать на перспективу. Срок вообще не должен быть ограничен. С определённой периодичностью должны проводиться опросы коллегии выборщиков (тоже сменяемых) по вопросу доверия существующим во власти персонам. Причём, такой механизм отвечает российской ментальности в части коллективности принятия решений небольшими локальными общинами жителей, знающих друг друга, с делегированием определённых полномочий людям, пользующимся уважением общины.
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 Kich
Согласен, про работу на перспективу я уже писал здесь же ниже.
По поводу методики оценки действенности власти, вопрос не простой. Тут надо избежать противоречий между личными и общественными интересами тех же выборщиков и населения. Задача не простая.
0
avatar
Sirin +37.65
Ага, а "благо народа" - это как можно больше бабла :-D
0
avatar
Kich-2 +2.77
Ну дык простые решения - удел баранов, которые любят разглагольствовать на различных топиках. ;)
Выборщик в моей концепции - лицо не постоянное. Это так сказать, общественная работа. И вопросы он должен решать на уровне: "что полезно мне и моей среде обитания". То есть, чиновники профессиональны. но подотчётны народным представителям, каковые суть обычные люди, задающие простые вопросы, например про "ТБО Левобережный".
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 Sirin
Если много бабла всем, то это инфляция.
Если много бабла всем и много услуг и товаров(да еще произведенных в нашей же стране), то это благо народа.
В данном случае между строк читается сарказм сердитой дамы. Это уже не ирония.
0
avatar
Sirin +37.65
vasil, сам ты дама! :-x Кароч, поняла: нафик демократическое общество, даешь общество потребления. Добро пожаловать в "Хищные вещи века"! :-D
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 Sirin
Не груби. :-x Я не сторонник общества потребления. В свое время в новостях проскочило, что Китай ставит своей цель построение _гармоничного_ общества. Вот это правильная цель.
0
avatar
Sirin +37.65
vasil, Я ТЕБЕ УЖЕ СДЕЛАЛА ПЕРВОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! ТАК КАКОГО ХРЕНА ТЫ ОБЗЫВАЕШЬСЯ? :-x
0
avatar
Sirin, а теперь я сделаю первое и единственное предупреждение тебе и vasil. Хотите выяснять отношения - на e-mail или на форум.
0
avatar
Хотя перечитал. Предупреждение всё же только тебе, Sirin.
0
avatar
Максим +12.24
История повторяется. За монархией (псевдомонархией, выборной должности на 50 лет и т.д.) будущее! Если народ хочет потреблять-пусть потребляет. Лишь бы доволен был и революции не устраивал. Сирин ,Вы мне прислали вчера ссылку, я не все прочитал, не до того было, но запомнил высказывание чела - типа если у человека будет дом и кусочек земли ему некогда будет заниматься революциями. Согласен полностью!
Пример "полезности" демократии с землей: дали колхозникам/совхозникам паи вокруг Москвы. Они их или сразу на коврижку/бутылку водки поменяли или просто просрали из-за своей неграмотности. А акулы это все по быстрому к рукам прибрали и сейчас продают гектарами. Весь инет пестрит объявлениями.
0
avatar
Sirin +37.65
Максим, у меня есть дом и кусочек земли... И при этом я хочу, чтобы гос. аппарат служил мне, и чтобы чиновники уважали мои права. Стало быть, дома и земли недостаточно.
0
avatar
Sirin +37.65
Максим, я искренне надеюсь, что народ станет другим. Очень хочется в это верить. ;-)
0
avatar
Значит так. Если кто-то считает что его кто-то оскорбил - пишите на e-mail, будем смотреть. Здесь базарных разборок я не допущу.
0
avatar
Максим +12.24
Сирин, Вы уникальная. Я про народ писал.
0
avatar
сла тебе Го, ну и Михалыч тож! :lol:
0
avatar
Максим +12.24
Сирин - он станет другим. Цивилизация потихонечку движется. Это дело не одной сотни лет. Опять вспомниля роман "Трудно быть Богом".
0
avatar
Sirin +37.65
Максим, я понимаю, что это дело не одномоментное. Но я верю, что когда-нибудь настанет пора "общества творческих индивидуальностей" :-)
0
avatar
Максим +12.24
А вот это наврядли. Если все будут творчески индивидуальны ,то кто тогда пахать будет? Если только к тому времени роботы будут :-)
0
avatar
Sirin +37.65
Максим, творчество - это не обязательно красками по холсту. ;-) А роботы, конечно, сильно облегчат жизнь... :-)
0
avatar
Максим +12.24
- Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? - удивился
Румата. - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...
- Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире,
многое я хотел бы видеть другим... Но что делать? В глазах высших сил
совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что
оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех
ног от топора дровосека.
- А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
- На это способны только высшие силы...
- Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
Будах засмеялся.
- Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
этого сделать.
0
avatar
Sirin +37.65
Э-э-э... Максим, можно было просто ссылку дать. :-x
0
avatar
Sirin +37.65
Я имела в виду: зачем такие громоздкие цитаты! :-x
0
avatar
vad-1 +4.56
Вопрос главный - какое общество мы хотим, абсолютно правильно было сказано - гармоничное общество. Т.е. и нормальный уровень жизни - в т.ч потребления, и хорошая экология, и снижение коррупции, и развитие демократии, пониаемой как учет мнения различных слоев общества, развитие самоуправления и т.д.
Вообще президентов реально во всем мире выбирают практически элиты, а не избиратели, но элиты с оглядкой на научные социологические опросы, то бишь на народное мнение.Выборы - это в большой степени симулякр.
В нашей конкретной ситуации результат правления Путина - неодназначен, золотой ливень газо-нефтедолларов сущестывенно улучшил финансовое положение страны и поднял уровень доходов, в т.ч. реальных (с учетом инфляции) большинства работающего населения, но не пенсионеров и отдельных категорий бюджетников в депрессивных регионах. Олигархов НЕМНОГО тоже прижали и это хорошо. Но экономическая полиика назначенных Путиным Грефов, Кудриных и т.д. - просто чудовищная. Из-за тупового примитивного накопления стабфонда ипрофицита бюджета, валютных резервов - годами нет сдвигов в решении множества задач, которые моглми бы быть решены - как пример навскидку кап.ремонт жил фонда и индженерной инфраструктуры городов и сел и т.д. и т.п.
Но проблема в том, что сейчас реально элита с помощью манипуляций с выборами поставит вместо Путина не какого то лучшего - а явно худшего, типа умственного инвалида Медведева либо почти такого же по качествам Иванова, ну может Якунина, кот. будет рассматривать РФ как большое ОАО "РЖД", ну в лучшем случае Собянина, у кот. хоть естьнеплохой губернаторский опыт в Тюмени, но кот. явно еще не готов к верховной власти. Поэтому в такой ситуации пуин - лучшее из зол, поэтому я за его третий срок и снятие ограничений на срок президента в принципе, но пи одновременном изменении Конституции с ограничением полномочий Президента и введением выборности Совета Федерации
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 vad
Во многм согласен. По поводу политики, Грефов алигархов не совсем. Исхожу из того:
1. идеальных людей нет.
2. Путин тоже не идеален. Он тоже, в общем обычный человек.
3. Он тоже был вряд ли готов к управлению государством. Посему Собянин, ИМХО тоже может справится. Вот только выберут ли его, почти неизвестного? Вбирать то по сути не из кого :-(
4. Один человек не справится с управлением большой страны.
5. Путину достался тот ельцинский аппарат какой он был, и не только в Москве. По сути во всей России он был такой же.
То, что Путин немного поменял аппарат в лучшую сторону это его заслуга. Ведь нельзя завтра взять и уволить всех, кто ворует. Воры от власти тоже какую-то полезную работу делают. Другое дело посадив несколько человек, остальным, умеющим работать будет дан выбор, продолжать воровать и сесть или работать за зарплату (причем неплохую).
Часто СМИ кричат менты такие сякие. А никто не думает о том, что в милицию некого пригласить. Менталитет молодежи стырить или набить рожу неугодному сразу не поменяешь. Также и в большой власти - кадровая проблема с руководителями крупного масштаба. Нет у нас школы управленцев.
Т.е. то что Путин меньшее из зол в контексте этого согласен.
0
avatar
Максим не ту цитату из Стругацких вытащил. Меня в 2002-2003 году поразил следующий абзац:
Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов
дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький,
даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг
арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса,
ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским
бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто.
Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история,
не великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за
объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик,
думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и
властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что он и не дон
Рэба вовсе, что дон Рэба - совсем другой человек, а этот бог знает кто,
оборотень, двойник, подменыш...
0
avatar
2 vad, vasil
Человека всегда пугают перемены. Выбирать кого-то нового, если к старому привыкли не хочется. Поэтому избрали Путина, т.к. это приемник Ельцина и обещалась неизменность курса. Поэтому сейчас пытаются оставить Путина на 3-й срок, т.к. в отличие от Ельцина он работоспособен.
Получается, что любим мы монархию. Царь батюшка пусть правит пока не обветшает, а потом передаст власть по наследству.
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 Тектоник
В 2000 я за Путина не голосовал.
Ниже уже писал, что демократия не цель а средство. Монархия тоже одно из средств, и не всегда плохое.
Выборов по сути все равно не будет. Заставят голосовать за красивые галстуки и круглые попки.
А демократия это голосование за политику. Причем понятную всем. СМИ все равно так запудрят мозги, что осознанного выбора не получится. Это будет не только по вине "пропутинской" единой россии и их СМИ. Свои пять копеек вставят и проамериканский оранжевые типа Эхо Москвы и прочие. В 2000 году по сути главный голос на выборах был от ОРТ.
С точки зрения конечного результата лучше отсутствие выборов, чем их профанация.
0
avatar
Да, Тектоник-умная книга. На многие вопросы получаешь ответы.
0
avatar
будет технисеский президент, который через месяц попросит о досрочном сложении полномочий.
0
avatar
Мне кажется у президента должны быть выражены след. качества в порядке значимости: патриотизм, воля, последовательность, способность идти на компромис, интуиция. Всеми этими качествами наш обладает. Из достижений самое что могу отметить это возрождение патриотизма в народе, усиление роли страны в Мире, решение Чеченского вопроса, усиление власти, недопущение до власти капитала. Мухи отдельно-котлеты отдельно. С западом не кокетничает-путей отхода себе не ищет. Как уже писалось ранее-президент-не всесильный Бог. Раз и все поменялось. Нужна последовательная работа на протяжении десятилетий.
0
avatar
LARM-1 +3.89
Читаешь обсуждения и понимаешь, как хорошо у нас сейчас работает пропоганда по СМИ. Показывают только то что надо, пугают БАБом и оранжевой революцией(хотя настолько при это шито белыми нитками, что диву даешься что люди этим пугалкам верят).
Александр: возрождение патриотизма - это убийства на нацю почве? а решение чеченского вопроса - это то диктатура Кадырова и убийстов с ним несогласных? недопущение во власти капитала - это огромнейших размеров откаты чиновников, так что капиталу и не снилось?
0
avatar
А у вас ест другие варианты решений?
0
avatar
http://www.lib.ru/STRUGACKIE/be_god.txt вот вам еще раз ссылочка-почитайте 9 глава вроде-может чо поймете. А ругать любой может. Это проще, чем чтото делать. Раз для вас все так просто, наверное даже малость не пытались что либо делать.
0
avatar
Ларм. Возрождение патриотизма - это русийская земля для русских эмигрантов из дудаевской чечни и и ей подобных стран, отсутствие суда шариата в Чечне, это защита русских в Прибалтике и памятников погибших в войне. Это в конце концов защита русских здесь от засилья эмигрантов торговцев на рынках и наркотой и их защита в соседних странах.
Усиление власти - это борьба с сепаратизмом, который сплошь и рядом раздувается в регионах на зарубежные гранты НКО и различным тинейджерам.
Недопущение во власти капитала... А что во власти капитал должен действовать как при ЕБН?
А откаты чиновникам, это кто делает разве не капитал, которому сняться еще большие откаты в погоне за сверх прибылями.
Могу добавить еще и откаты представительской власти за законы, по которым разграбление природных ресурсов о ограбление народа осуществляется на законных основаниях. Такие законы нуно продажным депутатам делать задаром? Или западные фонды уже истощились по финансированию беспредела в России?
Показывают только то, что надо. Кто показывает? средства массовой информации, оплачиваемые зарубежными компаниями за рекламу прокладок?
Так чья все таки работает пропаганда в СМИ?
0
avatar
sera +16.20
:-( :cry:
0
avatar
Scorpy +9.30
В совковые времена был такой способ отличить порядочного и думающего человека от остальной массы: спросить его, как он относится к евреям? Если нормально, как к себе, без всяких там "Да, но...", то человек порядочный и думающий.
В "новосовковые" времена (т.е. сейчас) появился еще один тестовый вопрос - как относишься к третьему сроку ВВП? Если отрицательно - то человек порядочный и думающий, а если нет...
Мой респект LARM, было приятно прочитать Ваш пост, как воздуха свежего вдохнул ;-)
0
avatar
Максим +12.24
Сам придумал тестовый вопрос?
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 Scorpy
Вы являетесь носителем абсолютной истины?
Те кто думает не так как Вы, по Вашему думать не умеют?
0
avatar
А Задумчивый прав - целиком согласен :-) !!!
0
avatar
vad-1 +4.56
Я также согласен с Задумчивым и с Vasil.
А Вы, То Scorpy, считаете, что априори люой НЕПутин лучше Путина, но с такой логикой можно довести страну до катастрофы, но слава Богу большинство (70% по ВЦИОМу) не поддерживает эту логику. Ведь Президентом может СЕЙЧАС - через год стать практически толшько кто то из этой четверки, ну может еще кто то из правительства, хоть не знаю кто. Лучший из них ИМХО - Собянин, но его мало знают, почти никто не знает, теневой политик. А каждый из трех хуже Путина, это точно. Я лично категорически не приемлю монархию, но ситуация сейчас такая, что реального выбора НЕТ.
А достижения Путина по многим сферам, о кот. сказано - очевидны. В экономике - в гораздо меньшей степени, к сожалению. Но в Чечне - есть. Да, там нужен такой как Рамзан, это не Ивановская обл, не Республика Татарстан и даже не Кабардино-Балкария. Другой там не покатит. А ведь терактов меньше стало и не только в Чечне, у меня знакомы сотрудник спецслужб почти каждый месяц ездит туда и он подтверждает в неофициальных разговорах - там стало значительно лучше чем 3-4-5 лет назад. И в 100 раз лучше чем в Ираке, например, где десятки трупов ЕЖЕДНЕВНО. Просто нельзя сравнивать Чечню с обычными регионами РФ.
0
avatar
to Scorpy. В совковые времена уважаемые Вами люди уезжали в места обетованные. И иудейская вера этих мест обетованных глаголит, что остальные, все кроме уважаемых, из гои.
1. Если по Вашему мнению уважаемые и думающие люди в России не из гои, то кто те кто имеет мнение положительно относится к третьему сроку ВВП?
2. В "новосовковые" времена тест порядочного, думающего и здравомысдящего из гои действительно имеет место: Вы за здравомыслие в России или за ЕБН?

0
avatar
Максим +12.24
Да им навалит Путин или НеПутин! Главное оригинальность мысли!
0
avatar
Максим +12.24
Да им навалить Путин или НеПутин! Главное оригинальность мысли!
0
avatar
LARM-1 +3.89
Максим, Задумчивый и Васил
Мне не наплевать Путин или неПутин. это во-первых
во-вторых, я хочу говорить то что я думаю и слышать любые мнения по СМИ. Сейчас же происходит то, что мы живем уже в тоталитарном государстве. И если Вы считаете, что первый, второй канал и уже НТВ (думаю скоро и Рентв) показывают господ Иванова и Медведева, разъезжающими по стране за американские деньги. Или скандал с сыном Иванова наверное тоже за эти деньги замяли.
Я именно за ЗДРАВОМЫСЛИЕ, которое мне не навязывается так усиленно.
Насчет Чечни и такой поддержки Кадырова. А Вы помните что Дудаев в свое время именно так же "пестовался" нашими властями...
Насчет откатов. Вы знаете, что сейчас сумма отката, на порядок больше, чем при ЕБН?
Насчет того, что жить лучше стало...Сравните цены на нефть сейчас и в конце 80-начале 90х. И кроме того сравните динамику роста цен на нефть и роста нашей экономики и просто посчитайте
0
avatar
Какого бы не было Сейчас явно чувствуется и сила власти и уважение к ней.
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 LARM
До 85 года мы жили в тоталитарном государстве. Так было хреново, что люди получали пенсии и зарплату. Нищих _не_было_. Потом пришло это _чмо_ горбачев с гласностью и мы поимели сами себя своей глупостью. Банк который лопнул изнутри.
Я не идеализирую Путина. Дерьма и сейчас достаточно, тот же Иванов.
Но!!!
Не надо путать _цели_ и _средства_
Демократия и свобода слова _не_есть_цель_ ИМХО. Это всего лишь _средство_.
А если бегать и орать хочу свободы слова, то весь пар уйдет в свисток. Причем свистеть будет не в интересах страны. Если есть желание - "а ю велком", покупайте оранжевый флаг и в Киев.
Не знаю как другие а я бы предпочел что-то более продуктивное. Не знаю что, но ходить с флагами за наших/ваших - пустая трата времени.
Откаты.... Вы думаете если мы вдруг ! выберем другого президента что-то изменится ? не верю. Аппарат это монстр. Его можно быстро снести либо революцией, чего я не хочу, либо поменять долгой планомерной работой лидера страны. Вот здесь Путин себя все-таки проявил.
С точки зрения _результата_ т.е. конечной цели - _благо_ всех граждан страны "выборы" неизвестно кого это риск. В 85-91 уже рискнули....Очень хорошо помню это время...Сам был так же оболванен как оранжевые или нашисты.
0
avatar
LARM-1 +3.89
Алесандр! Я хочу уважать власть, а не бояться ее силы
0
avatar
LARM-1 +3.89
Vasil
аппарат при Путине только разросся и укрепился.
Насчет того, что происходит в Киеве, тут я согласна, полный дурдом, но есть одно положительное отличие, там никакой ОМОН не будит колошматить оппозицию...
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 LARM
Да аппарат разросся, а чем Вам от этого плохо. Бардак, который развел ебн кому-то разгребать надо. Был реальный шанс развала страны.
По поводу Киева. ИМХО если там надовать по башке тем кто баламутит народ (т.е. зачинщикам, а именно тимошенке например), _всем_ украинцам будет легче. Ведь это легко. Достаточно их прокуратуре заняться своим делом. А уж посадить ее есть за что.
Чем Вам страшна текущая власть ? Мне кажется Ваш ответ Александру - штамп придуманный не Вами.
0
avatar
LARM-1 +3.89
Vasil. К счастью я могу позволить себе мыслить не штампами. А насчет аппарата, я думаю, что мало кто со мной поспорит о том, что если вдруг, не дай бог, возникает потребность обещения с чиновниками, будь то получить загранпаспорт или регплата или ГАИ, то меня одна мысль о предстоящей встречи ужасает.
Аппарат разросся для борьбы с самими собой? так не бывает...еще раз повторюсь тот аппарат который сейчас ни в какое сравнение не идет с предыдущим. К сожаленью не в лучшую сторону
0
avatar
vasil-1 +4.84
LARM
Кстати ГАИ в Мытищах мне очень нравятся. Получил номер за 2 часа. В другом городе снимался с учета 13 часов. От начальника зависит.
Коли нас вынудили принять западную модель государственности, придется терпеть (и кормить) бездельников из налоговых, страховых, таможенных и прочих вновь введенных институтов власти.
Только это не в тему уже. Выборы - Невыборы аппарат не сократят. Западная модель не предполагает маленький аппарат. Единственно что было бы полезно заставить его лучше работать.
Здесь http://rus-crisis.ru/ есть интересные статьи по поводу государственности.
0
avatar
Максим +12.24
Сила власти не в том , что её бояться, а в том ,что например приходит налог .инспектор к руковод. ООО - говорит-поднимай зарплату (белую). Директор поднимает. А при Боре был бы послан нах...
Еще примеров много, но расписывать некогда.
0
avatar
Мысли путяна в слух:
1. удвоение ввп. лопухнулся. заткнулся.
2. великая энергетитческая деражава. образумился. заткнулся.
3. диверсификация экономики. ну наконец-то. посмотрим. дай бог.
лично я, из всех реформ, что начинались этим Великим и Лучезарным правителем, ни одну не вспомню, чтобы была реализована с положительным результатом.
Кстати, не стоит забывать, что ту же административную реформу, которая подразумевала сокращение госаппарата, внедрял именно он. провалилась. Ну что ж надеемся и верим дальше. Хотя может на самом деле стоит ему свечку поставить, что цены на нефть большие )
0
avatar
LARM-1 +3.89
Святослав: абсолютно с Вами согласна
0
avatar
LARM-1 +3.89
Vasil. А я права в Мытищах восстанавливала и т.к. у меня на справке из Долгопрудного ГИБДД было всего лишь 2 штампа и одна печать (печати как оказалось не хватило) мне пришлось делать кружок из Мытищ в Долгопрудный...
0
avatar
vasil-1 +4.84
LARM
Процедурные правила никто не отменял, смена ВВП на другого врядли поможет. :) Если положено два штампа и две печати, значит ни один Гаец не возмет документ без них, т.е. неполностью оформленный. И это правильно.
0
avatar
Максим +12.24
Ну кто нибудь напишите, что бы вы сделали на месте Путина? Есть варианты?
0
avatar
Scorpy +9.30
ИМХО, весь феномен Путина состоит в удачном (для него) совпадении его прихода к власти и роста цен на нефть.
Так что, товарищи путиноиды, вы не того благодарите за ваше "счастливое" настоящее. Спасибо надо говорить Бушу, если бы не его бездарная политика на Ближнем Востоке, еще не известно, что было бы...
0
avatar
Максим +12.24
Scorpy - в каждом "везении" 20% везения , а остальные 80 упорный труд
0
avatar
LARM-1 +3.89
Scorpy. Согласна с Вами.
Но еще феномен Путина, как мне думается, в очень грамотно выстроенной пропоганде
0
avatar
Scorpy +9.30
Максим, как ВВП "трудился" - см. ниже пост Святослава, лучше не скажешь. Если хотите, могу прислать Вам подборку посланий ВВП Федеральному собранию (кстати, скоро будет очередное), можете сами посмотреть, что реально сделано из того, о чем он говорил. Недаром про эти послания говорят: "надо послушать ВВП, чтобы понять, чего он НЕ СДЕЛАЕТ".
0
avatar
Sirin +37.65
Путя - ентно бренд :idea:
0
avatar
Scorpy +9.30
LARM, насчет грамотной пропаганды - это вопрос :-D . Нас то с Вами не одурачили. Скорее здесь эффект "ах, обмануть меня не трудно...", плюс извечная любовь "интеллектуального большинства России" к царям...
0
avatar
То ЛАРМ. Вспомнилось из басни Крылова: "Вот Моська,
знать она сильна, коль лает на слона" :evil:
Святославу:
1. Удвоение ВВП объективно произойдет и кое где уже произошло. Лужок о достижении этого удвоения в 2010 г в Москве уже заявил. Хотя ВВП за все и отвечает, но против прогноза удвоения ВВП выступал в первую очередь экономический блок Правительства.
Потому, что не знают способов прогноза и механизмов регулирования рыночной экономики. Закладывали сценарий роста 4% в год, а фактически получали 6-7%.
2. Россия великая энергетическая держава. Могу предложить добротную свежую аналитическую статью
"Холодная война за светлое будущее" http://www.rosbalt.ru/2007/04/16/293362.html
3. Диверсификация экономики - посмотрим, но полагаю что положительный результат будет.
Административную реформу внедрял Козак, который теперь ЮФО командует. Так что не надо всех собак на Путина вешать.
Я у ВВП гораздо больше проколов вижу, и особенно непонятно его бездействие по отношению к аппарату Правительства, который временами просто саботирует его указания.
Но я сегодня других кандидатов на место ВВП не вижу.
0
avatar
Можно и мои 5 копеек.
За последние 15 лет в стране ничего не было улучшено, окромя производства пива. Это факт.
Я не приверженец Зюганова, так как понятно, что он ничего не изменит, но он говорит правильные иногда вещи в виде констатации фактов.
Не построено ни одного российского завода, ни одной нормальной дороги (окромя как на бумажке), дет садов, школ, больниц и прочих. Это тоже факт.
Береза привел к власти Путина, тот его и кинул. Все как всегда в Рассее. Высокие цены на нефть толкнули только продажи автомобилей и строительство домов, качество которых - сами знаете.
Одна коррупция, взяточничество и прочие беды.
Причем партия теперь у нас тоже одна. Мы вернулись обратно в СССР, но с новыми порядками дележки денег. Но если раньше этих денег делилось на всех 250 миллионов, то теперь все деньги делятся на кучку кровососов. А нам рассказывают про росты во всех отраслях экономики, чтобы не дай бог чего не произошло.
0
avatar
LARM-1 +3.89
To Задумчивый. Во первых, про бездействие по отношению к аппарату Правительства, Вы задумайтесб, а почему?
Во-вторых, про басню, я как понимаю, Вы таким образом на меня попытались полаить? Ну что же, значит Вы сильны....
0
avatar
Угу, проходили это. Виновато правительство, а царь-батюшка просто не знает про наши беды, а то бы разогнал бы их )))
Насчет саботажа правительством указаний президента вообще первый раз слышу. Неужели еще остались смельчаки ))) Вот как раз обратное не раз показывали даже по телевизору. Придерживалось правительство одного мнения, Путин выступил и сразу же все под козырек, и выполнили. Причем с аргументацией насколько это гениальное решение, хотя до этого толдычили совсем обратное и опять же с агрументацией ))
0
avatar
To LARM
Вот здесь Вы абсолютно правы.
Дело-то житейское, как говорил один персонаж со Стокгольмской крыши.
ВВП спокойно стрижет свои комиссионные со всех проектов и прочих новшествах, стройках, газопроводов и т.л. и т.п.
Его жавно уже ждет яхта на Лазурном берегу и нескромный задел для его 20 поколений.
Так что если страна изберет его на 3й срок - вот тогда точно можно будет сказать, что у этой страны будущего нет. А он будет смеяться от души.
А потом будет коллапс. Начнут массово рушиться дома, мосты, трубопроводы, все наше хваленое оружие сгниет и к нам придут миротворцы из США и мы станем большой грузией или ираном. Тут как повезет на очередного правителя. Но это может отложиться, если цены на нефть и газ будут на прежнем уровне.
0
avatar
Максим +12.24
гОСпода, но свои варианты предложите ради Бога! Или только покритиковать могете?
0
avatar
Так третий срок только одному человеку сейчас нужен ))) его и обсуждаем )
0
avatar
Максим, дак я институт Госслужбы не заканчивал или там МГИМО. Я закончил только физтех.
Вы заметили, что 15 лет на сцене у нас одни и те же рожи? Ну повылазили там новые молодые единоросы - детки старых политработников, и все.
Тут как в футболе надо - приглашать варягов или не знаю что. Тут на корню нужно выгонять всю милицию, все мэрии, все советы и управления, комитеты, короче всех. А кого на их место - подумайте сами.
0
avatar
Максим +12.24
Короче разогнать ,поделить и все?
Это уже проходили.
0
avatar
отобрать и поделить все - это уж из риторики нашего правителя ))
0
avatar
Нас спасет отсутствие цЫвилизации...
0
avatar
LARM-1 +3.89
Максим, не разогнать и поделить. Во-первых, нас с вами не допустят к дележу, уже все поделено было при ЕБН и опять же уже было переделено при Путине.
Во-вторых, как сказал, второй Максим, мы не баллатируемся в президенты и не пишем здесь предвыборную программу.. Лично я пытаюсь объяснить, почему я нехочу видеть одного человека на третьем сроке и не хочу видеть того, кого мне так упорно навязывают как его преемника.
Лично я не против, некоторых оппозиционных партий (некоторых уже даже давно не пускают на ТВ) и их программ. При этом, я не отрицаю, что они, придя к власти, не будут действовать, как нынешная власть, но шанс есть, что может быть иначе..Я хочу РЕАЛЬНОГО ВЫБОРА в стране и не надо говорить что выбирая за меня, мне делают во благо...
0
avatar
Scorpy +9.30
Максмм (который за ВВП): могу назвать несколько действий, которые для меня очевидны. (1) Вернуть свободу слова на ТВ. (2) Вернуть выборы губернаторов, отменить последние поправки в выборное законодательство (графа "против всех"), ввести выборность сенаторов. (3) Прекратить "огусдарствление" экономики т.е. запретить государству иметь контрольный пакет в капитале (государство - неэффективный собственник; при этом допускаю запрет на получение пакета, больше блокирующего, для иностранцев в стратегических секторах экономики). (4) Убрать всех выходцев из силовых структур из гражданских ведомств (за исключением случаев, когда человека ВЫБРАЛИ на эту должность граждане).
0
avatar
Максим +12.24
Скорпи, и каков будет результат ваших действий? Что они дадут?
0
avatar
Максим +12.24
Ларм ,Вы же понимаете, что реального выбора не будет.
0
avatar
Scorpy +9.30
Эти действия создают конкурентную среду. Реальная конкуренция всегда приводит к снижению издержек и росту качества. В конкурентной среде сильные и активные люди могут много добиться. А каждый сильный и активный человек создает вокруг себя некий "пояс благополучия" для своих родных, близких, стариков-родителей и т.п. (это называется "разумный эгоизм"). В результате в стране вырастет число благополучных людей. ИМХО.
0
avatar
LARM-1 +3.89
Максим, к сожаленью, я это понимаю, и именно поэтому я не хочу ВВП на третий срок.
0
avatar
LARM-1 +3.89
To Scorpy. Вы абсолютно правы
0
avatar
Да, закон о выборах за два последних года капитально подрихтовали. Теперь очередь за Конституцией. :-(
0
avatar
Максим +12.24
Да не переживайте так-все идет по плану :-)
0
avatar
Максим +12.24
Физтех значит диссиденты? А я щас обзвонил-МГУ -путинисты:-)
0
avatar
To Святослав и Максим
А я и не призываю разогнать и поделить!
Лично я не вижу пути никакого. Поставьте Явлинского, та же мутня будет. Самый честный питерский Степашин, который клялся честью расследовать убийство, где они все? Они, оказалось, все на одно лицо.
Делов-то, подружись с депутатом, и все - твое!
Или с партией власти, надо-же придумали словечко. И ты- Бог.
Поэтому вся наша трепатня по этому поводу - коту под хвост. Конституция, МГУ, путинисты, смешно, ей Богу.
0
avatar
Максим +12.24
Да, поболтать то хочется-высказать свое мненние :-)
0
avatar
vad-1 +4.56
Scorpy
"могу назвать несколько действий, которые для меня очевидны. (1) Вернуть свободу слова на ТВ. (2) Вернуть выборы губернаторов, отменить последние поправки в выборное законодательство (графа "против всех"), ввести выборность сенаторов. (3) Прекратить "огусдарствление" экономики т.е. запретить государству иметь контрольный пакет в капитале (государство - неэффективный собственник; при этом допускаю запрет на получение пакета, больше блокирующего, для иностранцев в стратегических секторах экономики). (4) Убрать всех выходцев из силовых структур из гражданских ведомств (за исключением случаев, когда человека ВЫБРАЛИ на эту должность граждане)"
А я категорически против всех этих пунктов, кроме выборности членов Совета Федерации.
1 Свобода слова - фикция во всем мире, это свобода "денег", свобода правящей элиты, в нашем случае будет - свобода прозападной проамериканской части элиты, тех самих "дерьмократов"
2.Выборы губернаторов отменены правильно, не может быть на одной территории двух всенародно избранных руководителей, это - конфликт легитимности приведет к сепаратизму, феодальной раздробленности, бесконтрольности, полному братанию региональной власти и прикормленной часи регионального бизнеса.Выбирают губеров только в США, нигде в Европе.
3.То что государство неэффективный собственник - идиотские выдумки чубайсов, кудриных игайдаров. Ничего подобного. Государство должно иметь контроль в энергетике, в т.чю газо-нефтедобыче и переработке, ВПК, транспорте и т.д. Не должно в среднем бизнесе, в малом бизнесе. Иначе получим полную абсолютную власть олигархов, как было при ЕБН. Спасибо - накушались.
Другой вопрос - как распределяются доходы от экспорта газа, нефти - они идут в стабфонд, а не работают на людей, на экономику. вот это ужасно
5. Мне плевать является ли политик, высший чиновник- выходцем из силовых структур или откуда то еще. Лишь бы был профи и хорошо работал.
6.Разговоры о рабухшем госаппарате - демагогия,он во Франции и США во много раз больше, другое дело, что из за непрерывных идиотских админ.реформ, коррумпированности, низкого профессионализма он работает из рук вон плохо. Это - конечно вина Путина, но нельзя не видеть и другое, плюсы в его деятельности.
Ну а то что менты побили кучку маргиналов, называющих себя оппозицией - ерунда, мелкое событие, ну зря может побили, но в общем эо мелочь.
0
avatar
19.04.2007 23:17 // vad
.
Длинные посты необходимо запретить.
.
Великанов следует убивать хотя бы за то, что они такие большие.
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 Vad
Согласен по всем пунктам. Добавлю про эффективных собственников - пример на глазах. За проданную нефть(народное достояние) эффективный собственник приобретает иностранный футбольный клуб. Следует отметить этот собственник до сих пор почему-то на свободе. Наверное дружит с ВВП. У всех есть свои слабости. То что менты побили наших/ваших - это вполне возможно провокация. Вполне допускаю мысль, что наши/ваши едят из одной кормушки.
0
avatar
vad грамотно все написал.
Моя мысл такова: кто ждет коврижки от доброго дяди и соответственно не совсем доволен жизнью-тот против Путина-авось новый лучше будет, кто расчитывает на свои силы и соответственно кому дорога стабильность-за. имхо так.
0
avatar
Денис-13 +11.59
А давайте тогда монархию обротно вернем :-D (можно даже абсолютной сделать,что бы господин Миронов не утруждался) :lol: Ну тогда ,хотябы,генсека!!! Вот кайф.Я не против В.В., но зачем тогда закон и конституция,чтоб обходить?!?! :-( :cry:
0
avatar
Scorpy +9.30
2 Vad и прочие сторонники ВВП: Спорить с Вами бессмысленно, Вы настолько зашорены, что не видите очевидного. Давайте вернемся к этому разговору годика через три. Нефть к тому времени заметно подешевеет (демократы в США придут к власти, война в Ираке закончится) и посмотрим, как с этим справится приемник или сам ВВП.
Пожалуй, я даже начну выступать за третий срок ВВП :-D :-D :-D . Только ради того, чтобы хотя бы у нескольких путиноидов потом глаза открылись...
0
avatar
LARM-1 +3.89
Vad и Vasil
А вы сравните сумму налога, выплачиваемой Роснефтью в бюджет(самой крупной у нас компанией) и одновременно госкомпанией и любой другой более маленькой компании. И увидете кто больше приносит доход в государство.
0
avatar
LARM-1 +3.89
Наверное действительно - спорить с людьми, которые смотрят и не хотят видеть бессмысленно. Меня знаете, что удивляет, что люди, имеющие доступ к открытой информации в интернете например, и в других темах активно осуждающих действия чиновников, так активно защищают "царя"...Странно, но факт...
0
avatar
Scorpy +9.30
Александр, Вы всерьез считаете, что самостоятельные м саодостаточные люди за ВВП :? :? :? Я лично ни одного такого не знаю. Наоборот, кто считает, что государство всё должно обустроить, что мэр (губернатор) должны всё наладить - те за ВВП. А те, кто рассчитывает только на себя, давно поняли, что с ВВП им не по пути - он построил по сути патерналистский режим
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 сильно расшореному Scorpy
Вам бы Великим Глобой работать. На три года вперёд видите :-D
И война кончится и демократы победят. Вероятность последнего 50%. А Вы не можете предсказать новой войнушки начатой их демократами? Ведь нефть еще в Иране и Венесуэле есть, да и нас пока. Сербию кстати демократ Клинтон бомбил.
К сожалению, ИМХО в нашей стране можно что-то прогнозировать только на год вперед. Так было всегда с 96 года.
Вы хотите перемен. Вам видимо нечго терять и Вы можете рисковать. А я не хочу. Еще свежи в памяти и 91, 96, 98 годы. А вот с 2000 никаких трагических потрясений по вине власти не было. Это стоит помнить.
0
avatar
vasil-1 +4.84
В догонку к предыдущему: потрясения были в 91, 93, 96, 98 годах. Т.е. через каждые 2-3 года. А сейчас нет. и ЭТО важно.
0
avatar
LARM-1 +3.89
vasil. Хорошо, что лично у Вас не было потрясений по вине власти с 2000 года. И слава богу. Но они были у тех людей, у кого в терактах погибли близкие (если помните то наиболее крупные были с тех когда ВВП стал премьером) или у тех, у кого близкие погибли в Чечне во второй военной компании или просто у родственников той женщины, которую безнаказанно сбил сын Иванова...
Лично для меня, лучше пережить дефолт (я теряю только деньги), чем пережить потерю близких....
0
avatar
Scorpy +9.30
vasil, постарайтесь понять одну простую вещь: нынешенее благополучие жиздется исключительно на высоких ценах на нефть. Эти цены кружат ВВП голову, и он делает много глупостей, которые простительны при выскоих ценах на нефть, и но будут убийственны для экономики страны в будущем. Это надо срочно исправлять, а власть ничего не делает для этого.
Да, мое личное финансовое положение сейчас весьма неплохое, так что в смысле примтивных денег мне есть что терять. Но в стране стало очень душно, я начал бояться за своих родных (чего не было раньше), потому что вижу, куда всё катится...
0
avatar
vasil-1 +4.84
2 LARM "наиболее крупные были с тех когда ВВП стал премьером" неуж-то Вы серьезно? Согласитесь это притянуто за уши. Если бы ВВП не стал прьмером, все равно это бы произошло.
Сын Иванова, сын Фрадкова... да это мерзость. Что Вы предложите? Расстрелять все правительство?
0
avatar
LARM-1 +3.89
Vasil. Эта мерзасть которая происходит от их безнаказанности и вседозволенности, и с разрешения того, за которого Вы так активно агитируете.
Насчет терактов, я серьезно. Вы вольны думать, как Вам угодно и как Вас активно пропогандируют, увольте я не хочу. Я хочу думать сама.
Соглашусь со Scorpy, сейчас именно душно в этой стране. И мне тоже есть чего терять
0
avatar
Максим +12.24
Скорпи и Ларм. Теракты начались ,когда Чечню стали ставить на место. Не бывает дыма без огня. Сейчас достигнута победа - терактов нет (Славу Богу). Странные у вас рассуждения однако.
Если какойто мудак сбил пешехода-это не повод обвинять всех и вся. 70000 человек в год сбивают.
Скори, да я лично знаком с "самостоятельными и самодостаточными людьми" один из низх владелец крупной компании, который сам с нуля все начал в 98 году ,которые за ВВП. Им стало проще рабоать ,когда понятны стали правила игры и есть стабильность и предсказуемость в стране. Предпологаю, тем людям ,кому ВВП оборвал уши ,против него.
0
avatar
Максим, терактов нету или вы просто про них не знаете? Вы откуда про них (и про все остальное, ппроисходящее в стране) узнавали? Правильно, из СМИ, т.к. страна большая и самому везде присутсиовать невозможно. СМИ молчат и терактов ( и других проблем) нет?
Посмотрите замечательный фильм "Плутовство или хвост виляет собакой"... Может быть, после просмотра вы хоть чуть-чуть усомнитесь в собственной информированности.
0
avatar
Scorpy +9.30
Максим, я уже понял, что мы с Вами кардинально по-разному смотрим на жизнь. Я не разделяю Ваших взглядов, но я уважаю Ваше право их высказывать.
Позволю себе лишь одну ремарку про сбитого пешехода: живи мы в нормальной стране, сын Иванова сидел бы в тюрьме, а на карьере самого Иванова стоял бы жирный крест, веди он себя так, как он вел себя в этой ситуации. А у нас Иванов преемник, и Вы, Максим, будете за него голосовать, если ВВП Вас об этом попросит. А я за него голосовать никогда не буду, потому что он своим поведением и отмазыванием сына оскорбил меня как гражданина этой страны.
Тут в первых постах этой темы прозвучала очень правильная мысль: сначала человек зарабатывает себе на жизнь и, начиная с определенного уровня достатка (для каждого этот уровень свой) начинает требовать уважения к себе от государства. Я этого уровня достиг, чего и Вам желаю.
На этом я заканчиваю свое участие в обсуждении этой темы.
0
avatar
Sirin +37.65
Ребят, ну тогда и я позволю себе небольшую ремарку. Никак не могу согласиться с тем, что "начала человек зарабатывает себе на жизнь и, начиная с определенного уровня достатка (для каждого этот уровень свой) начинает требовать уважения к себе". ИМХО, такое качество, как _достоинство_ от нажитого бабла не зависит.
0
avatar
2 Sirin:
Наверно не верно поняли. Я имел ввиду, что когда человек думает только как найти денег на кусок хлеба, его мало интересуют вопросы связанные со свободой словы, демократией и т.д. Ну не до этого ему.
0
avatar
Максим +12.24
Поздравляю! Постараюсь достичь Ваших высот.
0
avatar
Sirin, гуманитарий, блин!
Да любому технарю очевидно что "свой уровень" может равняться нулю. А значит необходимые условия возникают и без гроша в кармане.
0
avatar
Максим +12.24
Алябьева - да не знаю. О терактах уровня Дубровки или Беслана невозможно утаить.
Или Вы и в этом со мной несогласны?
0
avatar
Максим +12.24
Да, Михалыч. Революции придумываются и организовываются людьми с куском хлеба в кармане, а осуществляются руками людьми, у которых этих кусков нет. В надежде эти куски получить. Одни дурни с жиру бесятся, адреналинчика не хватает, судьбы вершить желают, вторые наивные блин.
0
avatar
Sirin +37.65
Святослав, Вы глубоко ошибаетесь. В болезни и в здравии, в нищете и богатстве человек может как обладать достоинством, так и не обладать таковым. Более того, если кто-то мыслит таким образом, что "вот, мол, пока я на нуле - я какашка, и меня можно пинать, то вот потом, когда я наживу бабла, я заставлю себя уважать", то в этом случае, как правило, ПОТОМ НИКОГДА не наступает.
-
Михалыч, я ващет инженер-математик по первому образованию, если ты помнишь. Кста, сама подзабыла об этом. :-) Твоя поправка принимается, но, с учетом вышесказанного, ты видишь, что я имела в виду несколько иное.
0
avatar
Я вижу что всё, что понаписали в таком количестве вполне укладывается в рамки того что сказал Scorpy. Просто кто-то это понимает ограниченно, как ты, и потому возмущается.
0
avatar
Sirin +37.65
Михалыч, в чем ты видишь ограниченность?
0
avatar
Максим +12.24
Сирин-обладать достоинством это одно. А делать что-то для души действительно начинаешь делать делать тогда, когда сыто и тепло. Ну я опять же о массе людей. Не имея конкретных ввиду. Какой нить худоэник может обкуриться и творить в своей мастерской (не своей ,а под лестницей ге нить или под сосной или на берегу водоема) голодный.
0
avatar
Максим +12.24
Я лично в Армии первое время голодал и урвать кусок хлеба в прямом смысле для меня было желание превыше всего. На мысли о духовном времени совершенно не оставалось :-)
0
avatar
Сирин, в том что ты сначала возражаешь и соглашаешься с одним и одним и тем же.
0
avatar
Sirin +37.65
Максим, Вы глубоко заблуждаетесь, история мировой культуры изобилует примерами великих мастеров, буквально прозябающих в нищете. Да и по поводу армии... У Солженицына была высказана мысль: в нечеловеческих условиях выжил тот, кто заставил себя творить, мыслить, учиться. Те же, кто думали только о хлебе, стали доходягами и в большинстве своем погибли.
0
avatar
Sirin +37.65
Михалыч, если тебе непонятна моя мысль, готова ее пояснять.
0
avatar
Максим +12.24
Не знаю ,как было у Солженицина, но мечта о хлебе помогла мне всплыть на поверхность. Мечтали о хлебе у нас все, слава Богу никто не погиб и доходягами не стал. Наверное все таки у Солженицина была ситуация на порядок сложнее.
0
avatar
"сначала" зачеркнуть. Обсуждать это дальше здесь не буду. Чтобы не уводить от темы.
0
avatar
Sirin +37.65
Максим, конечно, ситуация, описанная Солженицыным много сложнее! Два года в армии - не срок и не показатель. В отличие от героев Солженицына, у солдат была уверенность: надо два года перетерпеть - и на волю. Думаю, это серьезный стимул. А для зеков со сроками по 25 лет, да еще с нечеловеческими условиями жизни... Чтобы это вытерпеть, надо было ухватиться за что-то высшее.
Михалыч, заметь, что увод от темы с переходом на личность начал именно ты.
0
avatar
UB +27.48
Пирамида Маслоу...
Ты, Сирин, потив этой концепции?
А Великие Исключения только подтверждают правила.
0
avatar
Максим +12.24
1,5 года.
Согласен. Мама у меня всю жизнь прослужила в зоне в медсанчасти. Приезжала ко мне в армию-я жрать начал-она говорит, тебя бы в зоне убили бы. За такой культ еды! Типа там люди мыслят высоко.
Странная логика конечно-завалить когонит-запросто, а что чел ест с аппетитом-западло!
0
avatar
Sirin +37.65
UB, конечно, пирамида Маслоу - руками и ногами за! Сам же Маслоу говорил о том, что потребность в самоактуализации порой проявляется независимо от степени удовлетворения низших потребностей. Более того, иной раз она выступает в качестве замещения низших.
0
avatar
vasil-1 +4.84
И тут Остапов понесло :-)
0
avatar
artemeira 0.00
это очень даже хорошо. к Путину как- то привыкла
0
avatar
Рабочая неделя началась. Продолжим обсуждение? А то в выходные у всех дела-некогда из пустого в порожнее лить :-)
0
avatar
vasil-1 +4.84
Столыпин: "Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Росиия" (с)
В этом и разногласия.
0
avatar
Максим +12.24
Ельцин умер.
0
avatar
Sirin +37.65
А что, тем недели больше нету? Или редактор заболел? :-o
0
avatar
...либо ничего,
либо - правду!
.
ненавижу! :-x
0
avatar
Денис-13 +11.59
Максим о умершем либо хорошо либо ничего.А дерижор был он не плохой,как в Германии дережировал(ах...) :cry:
0
avatar
Rook +15.76
Предлагаю третьим сроком не ограничиваться, и избирать президентов пожизненно - так и в конституции записать! :-D
0
avatar
лучше бы страной дИрежировал
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.